А вот и Вы, отче Григорие... Вы знаете, чем кончилась моя "защита" Вашего митрополита?! Лучше угадайте. ...Тем, что я решила попробовать воспользоваться Вашим советом по выходу из спора. Правда, после того, как я это сказала, сделаю скорее всего что-нибудь противоположное. Или иное.
:)) Теперь я "защищаю" – Вас. Может, Вы МП позащищаете, для разнообразия? То-то все удивятся.
ой. бедная... а МП я защищаю постоянно. я вообще убежденный сторонник МП, уверенный в ее необходимости для народа и для государства... horribile dictu, et pour notre église aussi... du moins, à l'époque présente...
не могу перевести... нет, не потому, что при дамах, а исключительно потому, что не под замочком :-)
посочувствовал теперь паки и паки. Ваш собеседник -- ОЧЕНЬ наивный человек. не знаю, почему, но явно не по возрасту. с такими обычно проблемы в том, что объяснить 1 или 10 или 100 ситуаций -- это значит не объяснить ничего. объяснить "чего" им нельзя вообще. но они могут сами как-то привыкнуть и смириться, если данная проблема в целом не потеряет для них актуальности. тогда они сами себе как-нибудь всё объясняют по-своему.
Да знаю я этого моего собеседника лет... шесть уже как, правда, не активно.
Объяснить... Отче, ;) объяснить тому, кто не слышит – сложно.
А что до моего собеседника... очень характерный диалог – да Вы его видели, потому что сами и вели. Там, где выборка понравившихся святых и Ваш вывод о... экуменизме, кажется.
И тем не менее... ну что Вы за враг народа! разве так можно? сказали неизвестно что, еще и не просто так, и не переводите.
скажу иначе: МП нужна для большой истинно-православной церковной политики в постхристианском обществе.
в постхрист. о-ве, в отлич. от первобытно языческого, нужен институт христианства как выхолощенного (культурного, суеверного и т.д.) явления. в отсутствие МП эта "нагрузка" неизбежно падет на истинную церковь, и ее хилые плечи могут не выдержать...
не ослышались. в постхристианском о-ве, как и во всяком языческом, вера всего народа состоит не в каких-либо догматах (хотя бы и самых неправильных), а в грубых суевериях. но этим суевериям требуется ритуальное обслуживание. возникает рынок религиозных товаров и услуг, который должен иметь христианскую внешность. поэтому МП нужна. без нее уже сейчас эта волна потребительского спроса смела бы наше микроскопическое истинное православие, даже не заметив этого эпохального события.
а не окажетесь ли вы поглощенными МП, если весь народ кинется туда? и вообще - насколько народ оповещен о вашем существовании? я вот из своего не такого далека только благодаря Жж узнала об этом явлении
>не могу перевести... нет, не потому, что при дамах, а исключительно потому, что не под замочком :-) А можно полюбопытствовать относительно внутренней логики? А то напрашивается какой-то неформальный (как противоположность формальному, разумеется) вывод, что все, кто не является вашим френдом, не владеют французским (и латинским, видимо, тоже)... :) Или хлипкое предположение из смутных предпосылок, что фразы, произносимые на чужом языке, не обладают значимостью, эквивалентной той, которой бы они обладали, будучи произнесенными по-русски... Распутайте меня, пожалуйста, отче...
оба предположения верны, кроме слова "все". у меня есть референтная группа, которая читает меня с целью выслеживать. им нужно давать строго дозированную информацию -- чтобы в меру их заводить и корректировать их полезную работу по созданию моего отрицательного имиджа в церковной политике. как фигура публичная, я вынужден заботиться об имидже ("жажда, как Вы знаете, пусть даже духовная, в иных ситуациях, -- ничто, имидж..."), особенно об отрицательном, т.к. он всегда более эффективен технологически. поэтому я не могу себе позволять класть им в рот какие-либо несанкционированные цитаты из меня.
пишу это в публичном режиме, чтобы и они прочитали и прониклись важностью нашего с ними общего дела.
а уровень образования у них -- да, средний, но мы не унываем, и у нас все равно все получается.
...и очень часто делают это очень опрометчиво. если бы знать, что этот враг последний, то -- да. но нужно знать, что он не последний. поэтому заветы византийской дипломатии состоят в том, чтобы основную нагрузку войны с врагами несли на себе другие враги, а Империя должна лишь присматривать, чтобы они не разбегались друг от друга.
ну, если по-другому, то позитивисты -- это просто взрослые. все взрослые позитивисты. маленькие дети и животные обычно красивы, а вырастают из них чаще всего уроды. тогда они называются позитивистами.
(это второй вариант ответа на вопрос. первый был еще прямее, но коммент упорно не посылался. теперь попытаюсь послать так, т.к., видимо, не зря он не посылался.)
Я убеждена, что истории не существует, есть только мифология. История - это то, что помнят люди; а то, что они помнят, несложно отредактировать в какую угодно сторону.
Это сейчас несложно отредактировать, в информационную эпоху. И с каждым днем все проще и проще. Но возможность такая появидась только с ликвидацией удерживающего - кожаных риз (Быт. 3, 22) традциционного общества.
Информация - это то, что заполняет to meson (2 Фес. 2, 7) после взятия оттуда Удерживающего.
А до того были традиции, и одна из них (и только одна) - Традиция священная и Божественная. Но политтехнологам-манипуляторам в любом традиционном обществе было одно-единственное место: на костре. Равно как и владетельные господа, поставившие на чернокнижников, теряли легитимность: иначе теряло легитимность само общество.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2002-12-14 01:09 pm (UTC)Вы знаете, чем кончилась моя "защита" Вашего митрополита?!
Лучше угадайте.
...Тем, что я решила попробовать воспользоваться Вашим советом по выходу из спора. Правда, после того, как я это сказала, сделаю скорее всего что-нибудь противоположное. Или иное.
:)) Теперь я "защищаю" – Вас.
Может, Вы МП позащищаете, для разнообразия? То-то все удивятся.
Re:
Date: 2002-12-14 01:39 pm (UTC)а МП я защищаю постоянно. я вообще убежденный сторонник МП, уверенный в ее необходимости для народа и для государства... horribile dictu, et pour notre église aussi... du moins, à l'époque présente...
no subject
Date: 2002-12-14 02:03 pm (UTC)"Бедная". Спасибо за сочувствие. И не говорите. Я, если бы могла, тоже бы себе посочувствовала. :)
Вот, полюбуйтесь. Дискуссия, правда, бестолковая.
http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=heleine&itemid=145843&thread=395187#t395187
и выше-ниже.
Re:
Date: 2002-12-14 02:24 pm (UTC)посочувствовал теперь паки и паки.
Ваш собеседник -- ОЧЕНЬ наивный человек. не знаю, почему, но явно не по возрасту. с такими обычно проблемы в том, что объяснить 1 или 10 или 100 ситуаций -- это значит не объяснить ничего. объяснить "чего" им нельзя вообще. но они могут сами как-то привыкнуть и смириться, если данная проблема в целом не потеряет для них актуальности. тогда они сами себе как-нибудь всё объясняют по-своему.
no subject
Date: 2002-12-14 02:50 pm (UTC)Объяснить... Отче, ;) объяснить тому, кто не слышит – сложно.
А что до моего собеседника... очень характерный диалог – да Вы его видели, потому что сами и вели. Там, где выборка понравившихся святых и Ваш вывод о... экуменизме, кажется.
И тем не менее... ну что Вы за враг народа! разве так можно? сказали неизвестно что, еще и не просто так, и не переводите.
Re:
Date: 2002-12-14 03:38 pm (UTC)в постхрист. о-ве, в отлич. от первобытно языческого, нужен институт христианства как выхолощенного (культурного, суеверного и т.д.) явления. в отсутствие МП эта "нагрузка" неизбежно падет на истинную церковь, и ее хилые плечи могут не выдержать...
no subject
или я не ослышалась?
Re:
Date: 2002-12-14 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2002-12-14 04:29 pm (UTC)и вообще - насколько народ оповещен о вашем существовании?
я вот из своего не такого далека только благодаря Жж узнала об этом явлении
no subject
Date: 2002-12-14 05:08 pm (UTC)no subject
Date: 2002-12-14 04:06 pm (UTC)А можно полюбопытствовать относительно внутренней логики? А то напрашивается какой-то неформальный (как противоположность формальному, разумеется) вывод, что все, кто не является вашим френдом, не владеют французским (и латинским, видимо, тоже)... :)
Или хлипкое предположение из смутных предпосылок, что фразы, произносимые на чужом языке, не обладают значимостью, эквивалентной той, которой бы они обладали, будучи произнесенными по-русски...
Распутайте меня, пожалуйста, отче...
Re:
Date: 2002-12-14 04:33 pm (UTC)пишу это в публичном режиме, чтобы и они прочитали и прониклись важностью нашего с ними общего дела.
а уровень образования у них -- да, средний, но мы не унываем, и у нас все равно все получается.
no subject
no subject
Date: 2002-12-14 05:11 pm (UTC)no subject
Date: 2002-12-14 01:20 pm (UTC)получи, фашист:
Date: 2002-12-14 01:40 pm (UTC)Re: получи, фашист:
Date: 2002-12-15 05:05 am (UTC)no subject
no subject
Date: 2002-12-14 05:19 pm (UTC)(это второй вариант ответа на вопрос. первый был еще прямее, но коммент упорно не посылался. теперь попытаюсь послать так, т.к., видимо, не зря он не посылался.)
no subject
Date: 2002-12-14 05:20 pm (UTC)с первого раза ушло. а до этого было попыток 10 -- послать с прямолинейным объяснением того, что такое позитивизм. видимо, это было чересчур.
Re:
Date: 2002-12-14 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2002-12-15 01:49 am (UTC)Я убеждена, что истории не существует, есть только мифология. История - это то, что помнят люди; а то, что они помнят, несложно отредактировать в какую угодно сторону.
Это сейчас несложно отредактировать, в информационную эпоху. И с каждым днем все проще и проще. Но возможность такая появидась только с ликвидацией удерживающего - кожаных риз (Быт. 3, 22) традциционного общества.
Информация - это то, что заполняет to meson (2 Фес. 2, 7) после взятия оттуда Удерживающего.
А до того были традиции, и одна из них (и только одна) - Традиция священная и Божественная. Но политтехнологам-манипуляторам в любом традиционном обществе было одно-единственное место: на костре. Равно как и владетельные господа, поставившие на чернокнижников, теряли легитимность: иначе теряло легитимность само общество.
ЛТ