совершенно правильный комментарий

[hgr]

цитирую с добавлением от себя:

Оригинал взят у dekarmi в Антидверохлопное

После того позорного церковно-путинского судилища кто-то уже уходит из РПЦ, гневно хлопая дверью. Две тысячи лет назад предшественники нынешних первосвященников распяли Бога, но Его ученики все равно продолжали ходить в Храм, в синагоги и участвовать в обрядах ветхозаветной церкви.
А тут с гадкой церковной подачи каким-то хулиганкам выписали всего лишь 2 года колонии, и уже всё, достало - "я разрываю отношения с РПЦ МП", "больше не переступлю ее порог"! Да еще и "айда со мной!".
Нельзя позволять лицемерам и фарисеям из Московской Патриархии настолько влиять на нашу личную духовную жизнь, нельзя позволять им отталкивать нас от Церкви Христовой. Разве что мы сами уже устали от своей церковности, а тут вызрел такой жирный "законный" повод с этой своей церковностью покончить. Тогда надо честно себе в этом признаться.

-----------

от себя добавлю: покидая МП, нужно очень четко представлять себя, что МП -- это еще и прот. Винников, и о.Павел Адельгейм... вы точно не хотите быть в одной церкви даже и с ними?

т.е. нужно осознать свои отношения не с Гундяевым, а с "церковностью" по версии МП как таковой.

я тут рекомендовал полугодовой мораторий на дальнейшие решения. одним из вариантов таких дальнейших решений мб. возвращение в МП.

а для перехода в истинное православие нужно иметь для себя очень четкие ответы не на вопрос, почему я не хочу быть в одной церкви с Гундяевым, а на вопрос, почему я не хочу быть в одной церкви с о.Павлом Адельгеймом.

Comments

[polidarte.livejournal.com]

"быть в одной церкви с..." вообще какой-то гнилой дискурс

[dodododo.livejournal.com]

это просто Ваш ответ на вопрос, почему Вы не хотите быть в одной церкви с о.Павлом Адельгеймом.

с моей точки зрения -- правильный ответ.

но ведь у других могут быть сови ответы.

[hgr.livejournal.com]

да я-то сам тоже так думаю. но постинг ориентирован на другую таргет-группу.

[de-te.livejournal.com]

потому что они в "Гундяевской организации" немного раньше самого гундяева.
Собственно, почему я протв "Бегства из сраной рашки"

Ну мне так кажется во всяком случае.
Почему это они должны бежать из СВОЕЙ организации, которую так отвратительно дискртидитируют?
Если у организма рак мозга, это еще не значит ,что здоровые клетки от него сбегут.

[sinli.livejournal.com]

Две тысячи лет назад предшественники нынешних первосвященников распяли Бога, но Его ученики все равно продолжали ходить в Храм, в синагоги и участвовать в обрядах ветхозаветной церкви.

"совершенно правильный комментарий"?

[hgr.livejournal.com]

на уровне публицистики можно сказать и так, а всерьез -- там была слишком сложная картина для публицистики.

[victor-a-k.livejournal.com]

лично мне то что делает адельгейм непонятно ибо это запрещено апостолом - те он ужне себя поставил вне мп...и чо он за нее цепляется...думает переделать..

в целом я то в систему(что она будет лучше и будет расти) давно уже не верю не просто в мп - а вообще в православие как конфессию...

[ex-leo-sosn.livejournal.com]

Декармированный чухню постит, а Вы перепощиваете.

Аналогия неверная. Если проводить аналогию верно, то как раз следует разрывать отношения с РПЦ МП, а в храм иногда и захаживать, если своего пока нет. И не столько помолиться, сколько вразумлять оставшихся.

[hgr.livejournal.com]

я-то считаю, что даже захаживать нельзя ))

[hgr.livejournal.com]

ему надо бы, конечно, самому уже разорвать отношения с этой организацией.

[golishev.livejournal.com]

можно ведь и так сформулировать: "Я не хочу быть в одной церкви с Адельгеймом и Винниковым, которые считают для себя возможным оставаться в одной церкви с Гундяевым"

так годится?

P.S. процитированный вами персонаж на видит разницы между иудейскими обрадами и Церковью Христовой

по-моему, этим всё сказано

остальное не имеет значения

[hgr.livejournal.com]

так годится ))

Церковь Христова -- это одна из многочисленных мелких иудейских сект своего времени, и все обряды в ней были иудейскими. просто Мессия пришел именно в нее.

[hgr.livejournal.com]

хорошие рассуждения, если их рассматривать в вакууме. но в вакууме не получается. получается только либо внутри церковного же учения о том, что значит быть в Церкви (оно резюмировано, напр., здесь: http://true-orthodoxy-bulgaria.webs.com/episkop_tserkov.htm), либо внутри чего-то другого -- т.е. отрицания Церкви.

[dodododo.livejournal.com]

Вас взломали?

[hgr.livejournal.com]

...и поэтому интересуемся, с кем в одной церкви может быть или не может быть Христос.

[korotin.livejournal.com]

О. Александр Шрамко хорошо ответил в ФБ:

Я понимаю, когда говорят:
"Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них".
Но одновременно мне смешно читать, когда человек, имея в виду себя, пишет:
"Считаю, что церковь нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог".
Невольно возникает вопрос: зачем человеку, такому честному и порядочному, вообще нужна церковь? Или это такой жертвенный подвиг аж с 1996 года бескорыстно одаривать церковь своей чистотой?:)

[hgr.livejournal.com]

ну, это издержки либерального дискурса: морализм.
любой морализм оборачивается глупостью.

[be-it-so.livejournal.com]

++ а для перехода в истинное православие нужно иметь для себя очень четкие ответы не на вопрос, почему я не хочу быть в одной церкви с Гундяевым, а на вопрос, почему я не хочу быть в одной церкви с о.Павлом Адельгеймом.

Нужно, но не достаточно. Человек может и в старообрядчество уйти, и в консервативный протестантизм.

[hgr.livejournal.com]

достаточно, чтобы уйти, но недостаточно, чтобы прийти куда-либо.

[ermite-17.livejournal.com]

Как я понимаю, Вы принимаете ту точку зрения, вл. Григорий, что качество... ммм... контингента не имеет никакого значения, а только вероучение?..
Но тогда происходящие события - просто буря на поверхности воды, которая на глубине не отражается никак.
Значит, если бы в истинной церкви хозяйничали (подставить имена самых одиозных личностей из РПЦ МП), надо было бы идти туда?
Тогда непонятно, зачем вообще обсуждать монахов, давящих граждан на мерседесах, лжесвидетелей на суде и т.п.
Если мораль ортогональна вероучению, к чему такими проблемами заморачиваться?
Позиция понятна и логична, но как тогда понимать слова "по плодам их узнаете их" и "собирают ли с репейника смоквы"?
Как шутку?

[hgr.livejournal.com]

это здесь немножко оффтопик, т.к. я не обсуждал картину целиком.

если бы обсуждал, то сказал бы так.

нельзя поминать епископов, которые обличены в противном вере и благочестию (Апост. 31; в рус. синодальном переводе вставлено симптоматичное слово "судом" -- "обличены судом"; в греч. и слав. его нет). правило 15 Двукр. запрещает отделяться без суда, если нет обвинений в ереси, но когда нужен суд, а его технически быть не может, то это правило не может включаться, и мы остаемся при Апост. 31.

поэтому с доказанными (хотя бы лично для тебя) пидарасами в ИПЦ, напр., иметь общение в таинствах нельзя; и т.д.

церковные правила формулируются для поддержания Церкви, а не для разрушения. поэтому делаешь по правилам -- и будет тебе щастье. а где нет правил или хотя бы акцептированных церковным Преданием прецедентов -- там все равно остаются правила аскетические и догматика.

[hgr.livejournal.com]

а кто это такой?

(от ответа на этот вопрос зависит все дальнейшее)

[sergey kulemzin (from livejournal.com)]

Похоже, это фейковое отречение. Их немало появилось в последнее время, и все они написаны под копирку. Подробнее: labas.livejournal.com/975403.html

[d-olshansky.livejournal.com]

Я-то, конечно, хочу быть в одной церкви с Винниковым и Адельгеймом, но не вижу проблемы и в том, чтобы быть в одной церкви с П.К., потому что считаю, что в каком-то смысле "он всегда там был, есть и будет", поскольку мир по определению несовершенен и поврежден и многие люди дурны (и дурны почти все люди, делающие любую административную карьеру где угодно).
Вон, лет 40 назад людей типа Якунина или Крахмальниковой или Краснова-Левитина сажали по еще бесконечно более несправедливым, даже исповедническим поводам, а Никодим, Алексий, Пимен и Ко зачитывали в это время про борьбу за мир трудящихся в Анголе.
Все то же самое.
И ведь даже вы крестились в ту церковь, где все это происходило (в 84-м, кажется).

[wolganintlt.livejournal.com]

Отдельные положительные личности священников в этом вопросе значения не имеют (пусть их будет даже большинство в МП - сам таких знаю не мало) - главное, что поминают Кирилла как патриарха и тем самым поддерживают декларацию Сергия (Старогородского), экуменизм и все гундяевско-МПшные штучки.