немного библеистики :-)

[hgr]

О том, как Бог изменяет прошлое. Слово на Рождество Богородицы (08/21.09.2010)

старая проповедь, закатившаяся под лавку.

Comments

[polidarte.livejournal.com]

Бог не может изменить прошлое, т. к. это противоречило бы свободе воли.

Впрочем, не знаю, есть ли этот тезис у отцов. Может есть где-то у Августина в De civitate dei.

[alexakarpov.livejournal.com]

глупость какая

[polidarte.livejournal.com]

почему

[alexakarpov.livejournal.com]

ну никакого отношения к свободе воли потому что
смотрите на время как на просто измерение, ничем не хуже пространства.

анекдот про ирландца на парковке знаете?

[polidarte.livejournal.com]

который: "о! Извини, Господи, уже не надо"?

отношение к свободе воли в том, что для такой категории, как время, нужен наблюдатель, для которого эта категория существует - т. е. человек.

[alexakarpov.livejournal.com]

да, этот.

ну и вообще, разве не читали в псалме (уж не помню, каком) слова, типа таких (дословно опять же не помню): "...Ты дал мне блага еще до того, как я попросил их у Тебя...". Т.е. причинно-следственные связи с Вечностью совершенно не должны подчиняться законам линейного времени. С какой бы стати? Тогда бы и "Богом моим прейду стену" было бы по точно такой же логике "противоречие" - нельзя преходить стену, надо именно через дверь! Мол, сломать дверь (или стену) и пройти в дырку Бог может, а вот "просто" - не может. Ну это получается, что и Богородица у нас не Приснодева тогда. А ответ простой:

Ветия многовещанныя, яко рыбы безгласныя видим о Тебе, Богородице, недоумевают бо глаголати, еже како и Дева пребываеши, и родити возмогла еси. Мы же, таинству дивящеся, верно вопием: Радуйся, премудрости Божия приятелище, радуйся, промышления Его сокровище. Радуйся, любомудрыя немудрыя являющая; радуйся, хитрословесныя безсловесныя обличающая.

[polidarte.livejournal.com]

все указанные примеры {рождение Христа от Девы, хождение сквозь стены} не нарушают временной континуум, а только природный порядок вещей.

Дело в том, что время существует только в человеке, а Бог есть Сущий вне времени. Свобода воли заключается в том, что человек может {существуя во времени} оценивать последствия своих поступков, и выбирать поступки с желательными последствиями. Если бы Бог изменял прошлое, Он мог бы заставить меня отвечать за поступки, которых я не совершал, сделать так, чтобы я "в бессознательном состоянии" совершил нечто. Но это значит приписать Богу несправедливость.

[slon357.livejournal.com]

***т. к. это противоречило бы свободе воли.***
Бог Всемогущий - Он может даже изменить противоречие свободе воли так, что-бы оно перестало быть противоречием!

[polidarte.livejournal.com]

Это чисто логическое противоречие. Равно "Бог может сделать так, чтобы человек одновременно и в один момент обладал и не обладал параметром свободы воли"

[slon357.livejournal.com]

***чисто логическое противоречие***
Тем хуже для противоречия!

...А какие противоречия логические грязно?

[polidarte.livejournal.com]

грязно - типа противоречия с камнем, который Бог не может поднять

[slon357.livejournal.com]

Да ладно.
Где Вы такой камень видели?
Тоже чистая логика.

[polidarte.livejournal.com]

грязно в том смысле, что надо раскрывать тут

[polidarte.livejournal.com]

где?

[hgr.livejournal.com]

для того и нужны, чтобы сделать небывшими.

[hgr.livejournal.com]

не ограничивается. мы просто ничего о других не знаем.

в рассуждениях о Боге необходимо избегать понятия "необходимо".

[bernard-marks.livejournal.com]

Из предания о Рождестве Богородицы не следует концепции "изменения прошлого". Иоаким мог просто не знать, что Анна уже беременна.

[hgr.livejournal.com]

предание устанавливает причинно-следственную связь между молитвами Иоакима и Анны и беременностью; эта идея сохраняется и в поздних редакциях, которые переносят зачатие на время после молитвы.

кроме того, раннее чтение потому и оказалось "сложным" и, в конце концов, исчезло из рукописной традиции, что простого понимания (вроде Вашего) ему дать не могли.

[bernard-marks.livejournal.com]

Можно ссылку на тексты (по-русски, по-гречески я не читаю))?

[hgr.livejournal.com]

по-русски нет.
есть подробное обсуждение текстологических проблем на французском:

É. DE STRYCKER. La forme la plus ancienne du Protévangile de Jacques. Recherches sur la papyrus Bodmer 5. Bruxelles, 1961 (Subsidia hagiographica, 33).

[bernard-marks.livejournal.com]

Увы, по-французски тоже не читаю.)

[hgr.livejournal.com]

можно посмотреть по-англ. и по-нем. в новых (после 1961 хотя бы) сборниках переводов НЗных апокрифов.
посмотрите на гигапедии (там было несколько таких изданий на англ.).