проповедь на Симеона Нового Богослова
Nov. 4th, 2002 04:09 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrhttp://portal-credo.ru/authors/riskzone/index.php?status=txt&id=16
от 25 октября н.ст.
чем православное христианство отличается от экуменизма и прочих лжеучений (тем, что оно есть то познание Бога, которое Бог имеет Сам о Себе).
от 25 октября н.ст.
чем православное христианство отличается от экуменизма и прочих лжеучений (тем, что оно есть то познание Бога, которое Бог имеет Сам о Себе).
Re: 2 замечания по тексту
Date: 2002-11-05 07:00 am (UTC)Критика автора не только предвзятая, но зачастую и прямо еретическая. Например, там, где он решения 6-го Вселенского собора по поводу чиноприема еретиков называет "постоянно меняющейся практикой", "противоречащей зачастую догматике". Это прямая ересь, что неудивительно для человека обретающегося вне Церкви. Есть просто смешные места, например, где он заявляет об осутствии благодати вне Церкви. По этому поводу уместно привести ответ св. Феодора Студита иконоборцам:
'Божество повсюду, о, враг Бога, за исключением твоего сердца!'
Там много еще всяких перлов.
Евгений.
Re: 2 замечания по тексту
Date: 2002-11-05 07:31 am (UTC)Потому как мне иногда попадаются некие ссылки, которые прямо или косвенно спорят с мыслями автора, однако упорядочить их и выстроить в некую стройную систему мне мешает малая образованность в этой области и чрезвычайно плотный график.
Из последней попавшейся цитаты против запрещающих Богу быть и действовать вне видимых границ Церкви, мне особенно запомнилась вот эта :
"Мы научены, что Христос есть перворожденный Бога, и мы выше объявили, что Он есть Слово, коему причастен весь род человеческий. Те, которые жили согласно со Словом, суть христиане, хотя бы считались за безбожников: таковы между эллинами – Сократ и Гераклит и им подобные, а из варваров – Авраам, Анания, Азария и Мисаил, и Илия и многие другие"
Апология I, 46. Сочинения святого Иустина Философа и Мученика. М., 1892. С. 76-77.
Re: 2 замечания по тексту
Date: 2002-11-05 08:32 am (UTC)Евгений.
Re:
Date: 2002-11-05 09:01 am (UTC)Ваш патриарх молится с еретиками, а Гундяев даже участвовал в языческих обрядах. Котляров открыто говорит, что он экуменист. Это ваши епископы.
no subject
Date: 2002-11-05 10:03 am (UTC)1. о.Григорий озвучивает (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=hgr&itemid=177783), я так понимаю, что общепринятую у вас точку зрения, что митр.Филарет(Дроздов) и митр.Платон(Левшин) - самые что ни на есть злостные экуменисты, "отцы" экуменизма, как говорится.
2. В различных статьях "доказывается" (применительно к современной ситуации), видимо тоже общепринятая у вас точка зрения, что невозможно быть православной Церкви там, где епископы-"экуменисты" свободно разгуливают, неосуждённые и даже во многом поддерживаемые. Настоящий православный в этом случае сам должен отделяться, и Церковь оказывается только у таких отделившихся.
Из этих двух масеньких пунктиков вытекает неизбежно нехилое противоречие. Следует или признать, что уже в 18-м веке в России никакой Церкви не существовало (ибо, кажется, никто не выходил из Общения с митр. Платоном или, позднее, с митр. Филаретом), что, очевидно, представляется маловероятным вариантом. Либо следует выбрать, чем вам не жаль поступиться - 1-м или 2-м пунктом. Но самое смешное, что чем бы вы не поступились, далее, как по одной нити распускается вязаная кофта, распускаются все ваши построения.
По-моему так, хотя я конечно с удовольствием услышу вашу реакцию.
(пишу "вашу" не по неуважению, а как бы расширяя круг собеседников)
Re:
Date: 2002-11-05 10:46 am (UTC)они не молились с еретиками, не делали еретических деклараций, не участвовали в экуменических тусовках и т.п.
они блудили мыслью, а эти нынешние -- блудят делом. поэтому от первых нужно было отделяться мыслию (как делал, напр., Игнатий Брянчанинов применительно к Филарету Дроздову), а от нынешних -- делом.
no subject
Date: 2002-11-05 11:10 am (UTC)Re:
Date: 2002-11-05 01:17 pm (UTC)в РПЦ МП он епископами проповедуется с 1960-х гг. если Вы не замечаете, то я помогать Вам заметить не буду, а лучше подожду, пока Вы сами заметите.
no subject
Date: 2002-11-05 12:34 pm (UTC)http://www.russianorthodoxchurch.ws/STATII/interview.fraphilips.unity.2002
(sorry za translit)
Re:
Date: 2002-11-05 01:22 pm (UTC)Re:
Date: 2002-11-05 11:22 am (UTC)В 19 веке Филарет только начинал экуменизм, тогда это было еще что-то новое и непонятное, это была только прелюдия. От его еретических высказываний свет в Церкви не погас мгновенно -- хотя Бог недолго потерпел такую церковь, как известно. Все внешнее и наносное отпало под чуткое руководство тов. Сталина, а в катакомбах сохранилось настоящее.
Нынешние совм. молитвы Ваших иерархов невозможно оправдать ничем.
no subject
Date: 2002-11-06 01:49 am (UTC)а вот это просто неправда
можно вспомнить хотя бы иеросхимонаха Серафима Вырицкого
впрочем, дело, конечно, Ваше - хочется Вам так примитивно разделять - разделяйте
Re:
Date: 2002-11-07 01:05 am (UTC)В книге о Св. Феодосии Кавказском (катакомбном святом, ни разу не вошедшем в храм МП) -- книга издана в РПЦ МП, т.е. житие "отредактировано", -- есть эпизод, как ученики св. Феодосия уговорили его просто зайти "в открытый храм". О. Феодисий поддался на уговоры, но взял с собой саночки (дело было зимой). И по дороге "в храм" упал и так расшибся, что его привезли домой только на этих саночках.
А после его смерти РПЦ МП выкапывает его и насильно несет в свой храм.
Наша прихожанка, кстати, была там, и ей выразили недовольство что она столько времени простояла и ничего не пожертвовала :-)
no subject
Date: 2002-11-07 03:21 am (UTC)Насчёт "приватизации". Мы, извините, не на кухне, чтоб судить где чьи кастрюли. Святые не могут быть "свои" или "чужие" - они все Господни. И даже если на земле существовали противоречия, все они сняты после Победы (в больш. случаев - мученической кончины). Могу привести в пример слова
Вспоминаю также спор на одном из форумов, где обсуждалась ситуация с мученической кончиной за Христа неправославных людей (где-то в Азии фанатики-мусульмане зашли в христианский храм и всех, кто отказался выйти, расстреляли из автоматов). Один особо ревнивый товарищ написал "Как могут неправославные быть святыми ?", на что ему ответили : "Как могут святые быть неправославными ?".
Мою позицию по ситуации со св. Феодосием Кавказским, а также с иными "тёмными историями" можно увидеть здесь (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=ts&itemid=48991&thread=271455#t271455)
Наша прихожанка, кстати, была там, и ей выразили недовольство что она столько времени простояла и ничего не пожертвовала :-)
Не понимаю, почему Вас это радует и зачем Вы об этом упомянули. :-( Вы предлагаете мне вместе с Вами осудить тех "выразивших недовольство" ? Простите, но делать я этого не буду.
Re:
Date: 2002-11-07 03:40 am (UTC)Примеры, когда "и там и там были" заканчивались взаимным признанием "тех и тех".
Относительно остального -- я, конечно, несколько погорячилась.
no subject
Date: 2002-11-07 08:58 am (UTC)Больше информации можно узнать тут (http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres.html)
Re:
Date: 2002-11-07 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2002-11-07 10:16 am (UTC)Ольга, если Вы и с остальным собираетесь разобраться подобным образом, то не трудитесь. То, что Вам кажется очевидным (исходя из той же презумпции виновности), для меня - совершенно не аргумент, лучше не теряйте зря времени.
no subject
Date: 2002-11-06 12:16 am (UTC)Благодать эта настолько же выводящая, насколько вводящая. Все, что откуда-нибудь выводит, обязательно куда-нибудь вводит. То есть в любом христианском сообществе есть, наряду с _отрицательным_, какое-нибудь _положительное_ содержание, например, почитание имени Христова и т. д.
+++Ваш патриарх молится с еретиками, а Гундяев даже участвовал в языческих обрядах. Котляров открыто говорит, что он экуменист. Это ваши епископы.
Все это отдельные глупости, но нет еретического учения, которое было бы отражено в каких-нибудь документах (то есть было в каком-то виде общепринятым) и было бы насаждаемо сверху таким образом, чтобы представляло опасность для православия. А именно это служит критерием отделения согласно 15-му правилу Двукратного собора (см. толкование Вальсамона). То есть нет открытого и массового нарушения канонов. В случае же вашей юрисдикции все наоборот: создавая самочинное сборище, вы открыто и явно попираете все каноны одновременно. Поэтому в первом случае необходимо бороться, пока либо угроза православию не станет явной, либо она не пропадет вовсе. Отказ от борьбы в этом случае -- это предательство православия. Во втором случае необходимо немедленно отделяться. Или говоря иными словами, у больного есть все шансы выздороветь и необходимо бороться за его выздоровление, а труп не оживет никогда, сколько его не реанимируй.
Евгений.
no subject
Date: 2002-11-06 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2002-11-06 03:48 am (UTC)Заметьте, если здесь речь и идет о таинствах, то только о таинстве крещения. Таинства в Церкви совершаются именем Христовым. В христианских сообществах если и не совершается таинство, то остается _образ_ совершения таинства, то есть форма его совершения. Образ всегда содержит энергии первообраза, но не его полноту. В христианских сообществах нет полноты церковной жизни, но остается образ этой полноты и остается в той мере, в какой этот образ не поврежден: ересями и пр. Разумеется, даже если этот образ вовсе не поврежден, никакой полнотой церковной жизни отделившееся от Церкви сообщество не обладает. Это и есть призывающая благодать, она настолько же _призывает_, насколько _прообразует_ Церковь. Разумеется, несмотря на эту благодать, пребывание в таком сообществе ни в коей мере не спасительно. Это только один из возможных вариантов объяснения взаимоотношений Церкви и отделившихся от нее сообществ. В православии нет сложившегося консенсус патрум относительно форм чиноприема и того, что происходит при крещении у еретиков и что затем происходит при приеме в православие.
Евгений.
Re: 2 замечания по тексту
Date: 2002-11-05 10:17 am (UTC)Можете мне написать по e-mail ?