hgr

У меня вообще в последнее время много недоумений о VI-V веках, как относится к Константину, Кириллу Александрийскому, Ипатии...?

From:

думаю, что в Ипатии Кирилл не виноват.
а Константин -- просто неоднозначная фигура, но он старался.
православные типа Афанасия и не только, конечно, имели на него зуб.
святость Константина для православных 4 века далеко не очевидна, хотя официально он сам еще создал собственный культ (его сыновья убавили).

From:

Хочется надеяться, что в смерти Ипатии Кирилл не виноват, но если честно эти благочестивые рассказы из жития Кирилла не внушает доверия.
В "Житии святого Кирилла Александрийского" все выглядит так: "В Александрии проживала одна девица, по имени Гипатия, дочь философа Теона. Она была женщина верующая и добродетельная и, отличаясь христианской мудростью, проводила дни свои в чистоте и непорочности, соблюдая девство. С юности она была научена своим отцом Теоном философии и настолько преуспела в любомудрии, что превосходила всех философов, живших в те времена. Она и замуж не пожелала выйти отчасти из желания беспрепятственно упражняться в любомудрии и изучении книг, но в особенности она хранила свое девство по любви ко Христу". Убили ее "ненавидевшие мир мятежники". Нитрийских монахов в городе тогда не было. Узнав о происшедшем, они "исполнились скорби и жалости к неповинным жертвам мятежа" и, придя в Александрию, чтобы защитить Кирилла, забросали камнями колесницу префекта

Сравните http://www.krotov.info/history/04/03/shtekli.html:
"Внезапно лицо Кирилла просветлело. В холодных глазах засверкали злые огоньки. Чтец Петр, предводитель парабалан и нитрийских монахов, воскликнул: "Доколь же, отче, мы будем терпеть Гипатию? Неужели позволим ей и впредь распространять среди христиан ядовитые плоды ее учений?" "Смоковницу, не приносящую доброго плода, - ответил Кирилл евангельскими словами, - срубают и бросают в огонь".

Гипатия возвращалась домой в носилках. На одной из улиц, поблизости от церкви Кесарион, стоящей у моря, дорогу ей вдруг преградили монахи. В мгновение ока по чьему-то сигналу на улицу высыпала толпа нитрийских пустынников и парабалан. Ими распоряжался чтец. Петр. Гипатию подстерегли. Засада. Бесполезно кричать и звать на помощь. Она окружена стеной неумолимых врагов. В руках у них камни, палки, куски черепицы, острые раковины, подобранные на берегу...

Ее стащили с носилок, швырнули на землю, поволокли к церкви. Там - в священнейшем для каждого христианина месте! - монахи, сорвав с нее одежды, принялись ее бить. Гипатию били нещадно, били с исступлением, били остервенелые фанатики, били, когда она давно уже была мертвой..."
http://suzdalite.livejournal.com/103208.html?view=802088#t802088

From:

ни тот, ни другой источник не являются исторически достоверными. кстати, и Жития (древнего) у Кирилла, по-моему, нет.

From:

вторая история, прямо скажем, впечатляет историческим реализмом. Разгадку, думаю, надо искать вот в чем: Издательство ЦК ВЛКСМ "Молодая гвардия", Москва, 1971 г.
;-)

From:

Первая моя ссылка как раз от туда. Только ведь правдивый ли это источник? Не знаю. Но думаю подобные моменты в истории Церкви присутствовали. В любом случае житие Кирилла свт.Дмитрия Ростовского это благочестивая сказка.

From:

я знаю, что оттуда, потому и указал на это )
п.п. правдивости - известно, какие отношения были у советской власти к религии и церкви; поэтому когда мы читаем худлит про злые огоньки, заплясавшие в глазах, от издательства ВЛКСМ, то надо представлять себе контекст. Т.е. мне, если честно, удивительно, что тут вообще можно задаваться вопросом о правдивости источника - он, во-первых, генетически заангажирован чуть более чуть полностью в сторону, открыто антирелигиозную, а во-вторых, жанр определяется как "художественная литература пропагандистской направленности".

From:

Возможно.
Для меня этот вопрос остаётся открытим, жаль не знаю англ.языка, было бы на много легче. Всё же к сожалению в истории христианства было много зла которое нам следует осознать и сделать выводы. Для меня это болящий вопрос.
http://martinianos.livejournal.com/1137.html
http://martinianos.livejournal.com/1322.html#cutid1

From:

Я думаю, что все, кому надо, уже давно его осознали и сделали выводы. А кому не надо - тех не убедишь.

From:

Вот ссылка на христианского историка Сократа Схоластика почитайте с 13 по 15 главу (особенно показательно канонизация Аммония(Фавмасимия))
http://www.krotov.info/acts/04/socrat/socr07.html

From:

Я, собственно, не спорю с тем, что убийство действительно, похоже, имело место, и даже вполне могло быть совершено какими-то дикими христианами.

From:

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//56/188/56188147_7823127b977d.jpg

From:

фантазия чья-то ))

From:

А где можно посмотреть на исторические описания происходившего?

From:

происходившего где?

From:

Меня интересуют источники повествующие о жизни Ипатии. И вообще Александрия IV-V века

From:

про Ипатию ближе всего, наверное, в "Церковной истории" Сократа Схоластика. она есть в сети. это писал современник почти.

вообще по Александрии того времени нужно читать современные исследования, которых довольно много -- по разным аспектам ее жизни. на русском языке лучше не читать ничего, кроме доступных переводов источников (т.к. всё дореволюционное устарело безнадежно).

стартовую библиографию по Ипатии можно взять, напр., здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia

более новые работы, независимо от их темы, нужно посмотреть в первую очередь -- хотя бы для того, чтобы быстрее сориентироваться в библиографии.

From: