про веру и атеизм

[hgr]

чрезвычайно толково
http://a-karloff.livejournal.com/321896.html

Comments

re: про веру и атеизм...

[roman-kr.livejournal.com]

Я тут недавно гликолиз изучал - как из молекулы глюкозы получается молекула АДТ, от которых мышцы работают - так поверьте на слово, кроме Господа Б-га такую химическую реакцию никто не придумает...

[loktev.livejournal.com]

А я однажды видел, как с неба прямо в землю молния ударила. Так поверьте на слово, никто кроме Зевса Громовержца такой силищи не имеет, чтобы молниями с неба бить.

[nealar.livejournal.com]

Я имею. Заказывайте мощность, цвет и длину. Любой каприз за Ваши деньги.

[loktev.livejournal.com]

Не зевсохульствуйте! Вы оскорбляете чувства верующих.

[nealar.livejournal.com]

Вот так всегда. Если с матчастью проблемы - сразу чувствами прикрываются.

re: Так поверьте на слово

[roman-kr.livejournal.com]

Простите мою навязчивость, но я так понял, что вы, помимо всего прочего, еще и не верите
в бога? ... Клянусь, я никому не скажу.
(C)

Re: про веру и атеизм...

[yurvor.livejournal.com]

Что такое АДТ? Может, АТФ?

Re: Может, АТФ?

[roman-kr.livejournal.com]

yes, sorry for misprint

[kouzdra.livejournal.com]

Я чуть раньше вам говорил про теорему Л-С и номинализм vs реализьмы - тут похожая ситуация - верующие верят в "Истину". Настоящие атеисты не верят не в конкретную истину, а вообще - в осмысленность рассуждения в этих терминах.

[alexakarpov.livejournal.com]

я потом таки с одним из математиков договорил (оказалось, правда, что он не математик, а психолог, но тусуется в математическом клубе постоянно), и мы сошлись на том, что сам вопрос о "смысле жизни" он считает бессмысленным, по причине ненаучности. Я это понял, и констатировал тот факт, что я этим положением вещей неудовлетворен.

Конечно, остается открытым вопрос, почему один удовлетворен, а другой нет. у себя я теоретизирую насчет того, что моя неудовлетворенность может иными атеистами восприниматься как слабость и/или психический дефект

[losia.livejournal.com]

У меня такая теория : поиск смысла жизни запиcан в инстинктах. Не каждому дано пересилить инстинкт, даже если "мозгами понимаешь".
Другой вопрос, что вся история науки подсказывает, что совсем необязательно 100% верить современной науке, даже в том, что "вопрос о смысле жизни бессмысленен". Ибо послезавтра могут додуматься до какого-нибудь выхода из положения.
Но с другой стороны, то, что хочется найти смысл жизни, еще не повод взять и поверить во что-то недостаточно доказанное. Так что сама по себе неудовлетворенность ни при чем.

[olegvm.livejournal.com]

/еще не повод взять и поверить во что-то недостаточно доказанное./

Я вообще плохо понимаю, как можно "взять и поверить". На мой взгляд, это не достигается волевыми усилиями. Но можно взять, как-то покопаться в себе и почувствовать: верится тебе в это (хотя это и недостаточно доказано) или как-то не верится.
А вот дальше уже можно выбирать: поступать тебе в соответствии с тем, как тебе верится (хотя это и не доказано), или в соответствии только с тем, что ты считаешь доказанным.

[losia.livejournal.com]

Достаточность доказанности - штука в общем индивидуальная. Как и нужда логических/научных доказательствах вообще. Кому-то ведь и откровения бывают, а некоторые вообще не особо верят в науку и логику.

Речь о том, что сама по себе неудовлетворенность отсутствием абсолютной истины в современной научной картине мира еще не повод к вере в какую либо вненаучную истину. Нужно еще, чтоб эта истина казалась достаточно истинной, а она таковой кажется не всем.

[slon357.livejournal.com]

***Я вообще плохо понимаю, как можно "взять и поверить". На мой взгляд, это не достигается волевыми усилиями. Но можно взять, как-то покопаться в себе и почувствовать: верится тебе в это (хотя это и недостаточно доказано) или как-то не верится.***

Имхо, подход принципиально порочен. Кстати, имплицитно он и у отца Гамлета обнаружился (опять имхо), в недавней дискуссии о зелёных барабашках с Бетельгейзе.

[alexakarpov.livejournal.com]

Но с другой стороны, то, что хочется найти смысл жизни, еще не повод взять и поверить во что-то недостаточно доказанное.

вот видите, а у нас строго наоборот. если оно доказано, то какая ж тут "вера". в верифицируемое не верят, его верифицируют.

Другой вопрос, что вся история науки подсказывает, что совсем необязательно 100% верить современной науке, даже в том, что "вопрос о смысле жизни бессмысленен". Ибо послезавтра могут додуматься до какого-нибудь выхода из положения.

в том и прикол, что если додумаются, то такого смысла нам и даром не надо

это до меня только сейчас дошел смысл знаменитого "верую, ибо абсурдно" =)

[yurvor.livejournal.com]

"сам вопрос о "смысле жизни" он считает бессмысленным, по причине ненаучности. Я это понял, и констатировал тот факт, что я этим положением вещей неудовлетворен."

Это эмоции собственно и есть. Так что костыли всё-таки эмоциональные... Хотя "онтологические", конечно, красивее звучит :)

[alexakarpov.livejournal.com]

метафора костылей указывает на существование и здоровых ног. в отношении эмоциональных костылей такими ногами может являться нормальная человеческая жизнь со всеми приятностями и неприятностями, романтикой, карьерой, семьей и т.п.

а какие "здоровые ноги" Вы можете предложить относительно "онтологии"? боюсь, что тут можно только пытаться убедить меня в том, что ноги мне не нужны =) но не уверен, что это дает повод назвать мою потребность в ногах "чистыми эмоциями"

[kouzdra.livejournal.com]

и мы сошлись на том, что сам вопрос о "смысле жизни" он считает бессмысленным, по причине ненаучности

Это, imho, вряд ли верно. Ответы на такие вопросы сильно зависят от четкого определения. Что до "смысла жизни" - меня он волновал умеренно и я не пытался его решить, но не думаю, что там есть какие-то серьезные проблемы.

Ну и ты же знаешь мою любимую историю на эту тему - воннегутовские "Сирены Титана". Вот как-то так и есть.

Конечно, остается открытым вопрос, почему один удовлетворен, а другой нет

Оно довольно сильно программируется культурно. Потом у некоторых рассасывается "под давлением обстоятельств", у некоторых - нет. Но перестройка привитого воспитанием мышления требуется сильная.

[kartser.livejournal.com]

Революционеры, среди прочего, находили смысл жизни, но верующими в Бога не были.
Похоже, Ваши оппоненты отождествляли веру и определенный тип религиозности, именно последний отвергали. Им не нравится: БДСМ монотеизма (в частности, слабости и нездоровье - характерный признак людей, которые садо-мазо примут лучше других, то есть это следствие) и концепт истины.
Истину христиане воспринимают не по-буддистски, а как вербальную доктрину, низводящую тайну на уровень понимания людей.
Что смешно и роднит христианство с позитивистским мировоззрением, обрекая на конкуренцию с последним и уже профессиональную ненависть со стороны этих ученых ( и иных).

[alexakarpov.livejournal.com]

Истину христиане воспринимают не по-буддистски, а как вербальную доктрину, низводящую тайну на уровень понимания людей.

простите, не уверен, что понимаю, что это значит )

[(Anonymous)]

тут всё, имхо, наоборот
в заданной Вами параллели "атеисты" - это позитивисты.
а Гёдель, Сколлем, Патнэм, etc - это именно о невозможности позитивизма как рационального мышления, о его встроенной неполноте и неопределенности. т.е. отказ от, как Вы выражаетесь, "рассуждения в этих терминах", делает само рассуждение не более, а именно менее осмысленным...

[hgr.livejournal.com]

тока "Сколем" или, правильнее, "Скулем" -- так по-шведски читается.

[yurvor.livejournal.com]

Неполнота рационального мышления - это плюс, а не минус. Неполнота означает, что им можно заниматься бесконечно, и всегда будет что-то новое.

[kouzdra.livejournal.com]

Это, всеж таки, чистый минус - означает то, что то, что многие принимали за чистую и дистиллированную "ИСТИНУ" являлось глюками инструмента.

Ну и переформатирует довольно сильно собственную логику - бо "истина/ложь/etc" вне этого инструментария современного смысла не имеют - жестко на него завязаны...

[hgr.livejournal.com]

да. это понятно. про Л-С я позже отвечу, когда подумаю.