рождественское

[hgr]

Плещи - явно какой--то инфинитив, но вот как переводится, не пойму. 

и прочие феерические ответы на простой вопрос от, в принципе, грамотных людей.

эта случайно увиденная запись впервые в жизни поколебала мою уверенность в безальтернативности для нашей культуры церковнославянского языка как богослужебного.

с другой стороны -- может быть, ответы нужно рассматривать в свете вот этого --

via dishu

-- что такое обсерватория?
-- это что-то музыкальное.

-- что такое холокост?
-- побережье какое-то.

если так, то терять нечего, и надо все равно быть за церковнославянский.

Comments

а мне понравилось

[dodododo.livejournal.com]

-- что такое холокост?
-- холокоост? это что-то в Китае.

-- правда ли, что в Латинской Америке говорят на латинском языке?
-- нет, на американском.

[olleke-bolleke.livejournal.com]

holly coast

[hgr.livejournal.com]

именно. т.е. образованные люди ведь попались.

[olegvm.livejournal.com]

Меня вот, кстати, интересует, что такое "мех на слане".

[olegvm.livejournal.com]

При помощи Синодального перевода уже выяснил.

В принципе при желании найти перевод любого выражения сейчас не так сложно и можно достаточно быстро. Но для этого нужно желание или какая-то привычка искать определения встретившихся неизвестных тебе слов.

[ex-krywal.livejournal.com]

шкура мамонта, ясень-пень!

[shalapanova.livejournal.com]

Тут два момента.
Во-первых, у меня не вызывает сомнений эффект камеры + некоторая неожиданность. Люди могли просто растеряться.

Во-вторых, к меня вызывает сомнения беспристрастность подборки. Сколько правильных ответов осталось за кадром.

Ну а в третьих, не думаю, что в любой стране мира можно днем в рабочий день в центре города нарваться на толпу праздношатающихся интеллектуалов. Нормальные люди в это время обычно работают ;-)

[alexakarpov.livejournal.com]

ну, положим, чтобы знать, что такое обсерватория, не обязательно быть интеллектуалом )

[hgr.livejournal.com]

все же верю утверждению авторов, что ответы не выбирались.
публика для дневного СПб. совершенно типичная: все места узнаваемы. начинается на Б.Московской, у м.Владимирская, а потом все -- около Елисеевского магазина на Невском.

[olegvm.livejournal.com]

/поколебала мою уверенность в безальтернативности для нашей культуры церковнославянского языка как богослужебного./

Я вижу две проблемы.
1) И, зная богослужебный текст, ты не можешь правильно перевести многие выражения. Но в принципе, если ты уже дошел до такой кондиции, что как-то знаешь богослужебные тексты, то дойти до той кондиции, когда ты купишь словарь и самоучитель ЦСЯ, в принципе уже не так сложно. Но в словарях, которые продаются в лавках, не все слова есть. Вот в моем "слана" нет.
2) За незнакомым текстом без книги в руках следить за чтением совершенно не реально. Но в общем достаточно часто можно увидеть прихожан, следящих за чтением по книге. В Татьянинском храме это было очень распространено. В Храме царя-мученика Николая реже.

Но, что в любом случае нужно учитывать, что для подавляющего большинства прихожан, которые ходят в храм меньше года, ничего кроме ектеньи в службе не понятно. А дальше по-разному и зависит от навыков и привычки к самообучению.

[argo-navis.livejournal.com]

Служба должна вестись на языке, понятном прихожанам без долгого и упорного копания в словарях. Церковнославянский архаичен и непригоден для того, чтобы вести миссионерскую работу. Вот эта твердолобость РПЦ и ее неготовность к реформам, назревшим уже давно, отпугивает молодежь.

[hgr.livejournal.com]

и это возвращает нас к вопросу о латинском языке в Латинской Америке.

[obill.livejournal.com]

Эффект неожиданности и отбор только неверных ответов.
Да и участников опроса отобрали выдающихся. Проверьте на своём окружении, ответы будут другие.

[hgr.livejournal.com]

кое-что под это объяснение подходит, но что-то другое (большинство) - явно нет.

а мое окружение не будет статистически репрезентативным.

[kassia-tatiana.livejournal.com]

ну вообще-то плещи я сама оч. долго не понимала.
Проблема на самом деле совершенно не в этом. когда я начинала ходить в церковь, читать молитвы, псалтирь, слушать богослужение, я кое-какие вещи понимала совсем не в их настоящем смысле, но я придавала им сама подходящий для христианства и благочестия смысл и потому нисколько в общем от их непонимания моя духовная жизнь,так скажем, не страдала. Если человек действительно имеет интерес к церковной жизни и стремление к Богу, то непонимание отдельных и даже многих ц.с. слов ему не помешает. В конце концов можно спросить у кого-то знающего. Словарь купить и грамматику это конечно хорошо, но это уже очень др. градус. Притом возникает вопрос: что это за вера такая "и до концов земли", если ее надо со словарем только изучать? - но, как я сказала выше, это вовсе не обязательно. Можно всю жизнь пробыть христианином, не зная, что такое плещи и вполне себе спастись. А я вот, напр., не только понимаю ц.с.,но и пишу на нем - и что?
Настоящая проблема не в знании ц.с., а в отсутствии настоящего интереса к христианству.

Что касается интервью, то, с одной стороны, это ужасно, но, с другой - теоретически, зачем рядовому человеку знать, что такое холокост? тем более молоденькой девушке или домохозяйке. Спросили бы у них про косметику лучше или про рецепты приготовления борща, и все было бы ОК. Как сказал Шерлок Холмс, "для моей работы мне не нужно знать, что солнце вращается вокруг земли, а не наоборот".

[kassia-tatiana.livejournal.com]

т.е., сорри, что земля вращается вокруг солнца, это ШХ думал, что наоборот :)

[natsla.livejournal.com]

Ну нормально, Архипелаг Гулаг, Побережье Холокост (Hollow Coast)

[hgr.livejournal.com]

а... holly coast тут тоже предлагали.

[white-puma.livejournal.com]

Gospodi pomiluj.

[pavel-begichev.livejournal.com]

---переводить службу для захожан -- это неправильно---

У меня вот вопрос по этой фразе. Я вот ее никак перевести не могу. Не укладывается смысл.

Это действительно похоже на кальвинистское богословие: зашифруем истину, да так, что только избранный будет разбираться...

Я не спорю, что с кем-то такой подход "сработает" (тут приводили личные свидетельства), но большинство ребят из клипа такой подход только оттолкнет от православия. Меня, как протестанта, вроде бы такое положение вещей должно радовать --- дескать больше к нам придет. Но вот не радостно совсем.

Церковь, имхо, это не клуб интеллектуальной элиты. Не все филологи. И не у всех непонятное вызывает тайную страсть и желание понять. Большинство воспримут это, как оскорбление.
Дескать, вы же умеете понятно говорить, так чего ж прикидываетесь? (Так русских раздражают прибалты, отказывающиеся отвечать по-русски, хотя по лицу видно, что русский понимают и ответить могут).

Сложно себе представить, что в апостольское время церковный язык был "страшно далек от народа"

Неужели вы действительно полагаете, что миссия Церкви --- побудить к поиску истины, через намеренное усложнение-зашифровку оной? Или Литургия не рассматривается вами, как миссионерский инструмент?

[hgr.livejournal.com]

понимаю Вашу озабоченность и даже разделяю ее.
но, как Вы правильно заметили, православное богослужение не является миссионерским инструментом -- за исключением только "не знаем, были мы на земле или на небе" послов князя Владимира в Св. Софии.

во времена апостолов было то же самое. теперь это можно точно понять по пересечениям НЗных текстов с псевдоэпиграфами и Кумраном.

[hgr.livejournal.com]

и у тех, и у других было и калькирование, и просто глупости. дело вполне техническое и житейское.

а "плещи давать" -- это обычная калька, которая органично вошла в ЦСЯ.

в Вашем рассуждении следующая ошибка: предположение, будто ЦСЯ не имеет права обладать своим набором фразеологизмов, отличным от русского.

[mvo.livejournal.com]

когда родился Пушкин я тоже не помню
Игорь Северянин - не вспомнил
Нил и Луи Армстронги - такое по отдельности надо спрашивать :)

хотя касательно некоторых других вопросов оправдание конечно найти сложно :)

[hgr.livejournal.com]

Нил и Луи -- это, кстати, сложный вопрос такой специально. я напрягся и вспомнил.
не помнить год рождения Пушкина -- для обычных людей верный признак того, что детство прошло не в России.
Игоря Северянина не вспомнили, вероятно, по той же причины -- детства-юности вне России.

[urukhaj.livejournal.com]

Я тоже всегда был за славянский. Пока не узнал, что наши люди по многолетней совковой привычке просто врут - в т.ч. самим себе - а на самом деле, не понимают почти ничего (типа "плодоносящие=беременные" и т.д.). Причём воцерковлённые, образованныые и т.д. Сам я (для себя) по-прежнему за слав., но проблема есть. Каноны, скажем, не понимает вообще никто (включая духовенство), даже Андрея Критского (всегда заметно по тому, как читают).

[argo-navis.livejournal.com]

Старославянский язык - это всего-навсего изжившая себя традиция, за которую почему-то упорно цепляется православная церковь. Впрочем, она всегда была нелегка на подъем в смысле полезных нововведений.

[sasha-p.livejournal.com]

Нда..

[sasha-p.livejournal.com]

Даже и сказать нечего!

[ppk_ptichkin]

А как правильно перевести?

[hgr.livejournal.com]

"плещи дает" (букв. "дает плечи") -- отворачивается.

[fbmk.livejournal.com]

Христос воскресы со смерти, смертию смерть поправа, и сучьям во гробеже вон дарвон (вариант: ...живот-дрова)
http://fbmk.livejournal.com/31165.html
ну и адровское там приводится

[hgr.livejournal.com]

о, да -- это большая коллекция:

я крокодила пред Тобою
распятаго Жезаны
...

[eugene-gnostic.livejournal.com]

Самое важное было сказано в начале видео. Примечательно, что выступить в защиту "тупых американцев" и посмеяться над "тупыми русскими" решила студентка Гельдман. Теперь все знают, кто самый умный. Безобразное видео!

[argo-navis.livejournal.com]

Оу, поцреот-антисемит детектед.

[ioann22.livejournal.com]

видеоролик угарный просто ))