гуманизация психиатрии
Dec. 30th, 2009 02:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrстолкнулся тут, что одну больную, совершившую убийство, направили на принудлечение в обычную больницу, а не в больницу тюремного типа на Арсенальной. выбор больницы определяется решением суда и от врачей не зависит. подобные решения принимаются редко, но не являются совсем уж экзотическими исключениями.
в данном случае это очень правильное решение, т.к. в данном случае есть возможность лечить, а на Арсенальной уж больно специфический контингент, и там, как говорят, больных кое-как консервируют, но не лечат (впрочем, и не инвалидизируют специально, как это происходит, говорят, в больницах еще более специального типа для еще более специальных пациентов). поэтому интересно, неужели суд способен принять во внимание подобные обстоятельства? или судмедэкспертиза дает обязывающие (пусть и неформально) рекомендации?
многие больные с кататонией склонны к антисоциальным проявлениям. если они хотя бы никого не убили, то они идут в обычную дурку автоматически (ну, разве что иногда принудительно, через решение суда о недобровольной госпитализации). до настоящих уголовных судов обычно доходит лишь в случаях убийств, хотя для очень многих из таких больных наличие или отсутствие убийства -- совершенная воля случая. например, душила девочка свою маму -- но не додушила. больные-убийцы внутренне не отличаются от не-убийц. в обычной жизни, если нет заметных проявлений кататонической симптоматики, -- совершенно обычные и даже милые люди, никогда не подумаешь. некоторые совершенно в стиле благостных православных барышень в длинных юбках с платками (я, правда, наблюдаю их в больничных халатах). сила мышц при кататоническом возбуждении у них, однако, на уровне мужика-спортсмена.
в данном случае это очень правильное решение, т.к. в данном случае есть возможность лечить, а на Арсенальной уж больно специфический контингент, и там, как говорят, больных кое-как консервируют, но не лечат (впрочем, и не инвалидизируют специально, как это происходит, говорят, в больницах еще более специального типа для еще более специальных пациентов). поэтому интересно, неужели суд способен принять во внимание подобные обстоятельства? или судмедэкспертиза дает обязывающие (пусть и неформально) рекомендации?
многие больные с кататонией склонны к антисоциальным проявлениям. если они хотя бы никого не убили, то они идут в обычную дурку автоматически (ну, разве что иногда принудительно, через решение суда о недобровольной госпитализации). до настоящих уголовных судов обычно доходит лишь в случаях убийств, хотя для очень многих из таких больных наличие или отсутствие убийства -- совершенная воля случая. например, душила девочка свою маму -- но не додушила. больные-убийцы внутренне не отличаются от не-убийц. в обычной жизни, если нет заметных проявлений кататонической симптоматики, -- совершенно обычные и даже милые люди, никогда не подумаешь. некоторые совершенно в стиле благостных православных барышень в длинных юбках с платками (я, правда, наблюдаю их в больничных халатах). сила мышц при кататоническом возбуждении у них, однако, на уровне мужика-спортсмена.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-12-29 11:30 pm (UTC)там все очень секретно. а, согласно утечкам, там на пациента интенсивно воздействуют до его превращения в безопасный овощ.
с одной стороны, можно понять, с другой стороны -- противозаконно и внутренне неуютно. и еще, не дай Бог, к здоровым и вообще невинно осужденным применить могут (как в советские времена делали).
no subject
Date: 2009-12-29 11:49 pm (UTC)Т.е. необратимо?
А потом что, кормить его всю жизнь, что-ли? Или коробки клеить и полы мыть такой может?
no subject
Date: 2009-12-29 11:59 pm (UTC)клеить коробки не может. ничего не может.
no subject
Date: 2009-12-30 12:05 am (UTC)Ну, если меньше года - то неплохая замена смертной казни, при формальном отсутствии оной. Надо шире практиковать. Карательная психиатрия рулит.
no subject
Date: 2009-12-30 12:08 am (UTC)минус в такой замене смертной казни -- возможность слишком широкого применения.
no subject
Date: 2009-12-30 12:13 am (UTC)Наверное, скорее злоупотребления?
Широко-то применять, при желании, и повешение можно, без проблем - было бы желание.
no subject
Date: 2009-12-30 12:16 am (UTC)но тут механизмов контроля еще меньше. слишком много этапов, на которых принимаются (по закону) внесудебные решения.
no subject
Date: 2009-12-30 12:00 am (UTC)чикатилло был, кажется, признан вменяемым, т.е. психопатом. он подлежит обычному уголовному наказанию.
а вот есть и другие кадры...
no subject
Date: 2009-12-30 07:00 am (UTC)Вот бы законодательную базу подвести.
А то... Недавний убийца священника в Подмосковье незадолго до того сидел за убийство, и освободился по УДО. Классика....
no subject
Date: 2009-12-30 08:25 am (UTC)единственное что пытаются делать (но не у нас) -- учитывать соотв. рекомендации психиатров для решения вопроса об УДО. если психопат, то по УДО выпускать нельзя. но у нас на это не смотрят, а в США смотрят теоретически, но не очень-то -- на практике.
no subject
Date: 2009-12-30 03:00 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-30 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-05 08:43 pm (UTC)"там все очень секретно. а, согласно утечкам, там на пациента интенсивно воздействуют до его превращения в безопасный овощ" - еще раз бррррррр. (простите уж).
У меня просто несколько пациенток лечились по т.н. "принудке", а потом и в обычной психиатрической больнице. Да, увы, больше похоже на зону, чем на больницу (со слов одной), правда, по словам другой, ей там было вполне терпимо (в том смысле, что больница - это плохо, но не как-то особенно плохо). Обе были стационированы, правда, около 15 лет назад.
Естественно, то, о чем пишете Вы, возможно, но не обязательно. Меня расстроило обобщение.
no subject
Date: 2010-01-05 08:46 pm (UTC)но такие специальные больницы до нашего времени вполне сохранились. их официальный статус просто тюремный, но суть именно такая.
no subject
Date: 2010-01-05 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-05 09:22 pm (UTC)даже если деньги на психиатрию найти, то ведь не туда же их пускать.
тут если только по линии ФСИН или минюста что-то найдут...
no subject
Date: 2010-01-05 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-05 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-29 11:38 pm (UTC)Для моего сознания совершенно непонятно, как расстройство психики может вызывать изменения в материальном мире, ведь полтергейст описан как повторяющееся явление, как явление культуры, которое не списывается на глюки. Влияние "нечистой силы" принимать во внимание, на мой взгляд, перебор. Такое объяснение было бы не лучше самой болезни.
no subject
Date: 2009-12-29 11:41 pm (UTC)тут необходимо сделать ЭЭГ, чтобы разобраться с эпилепсией.
что кас. свидетелей, то, как правило, встречаются два варианта:
1. их все-таки нет,
2. их есть, но они "индуцированы" самим больным (здоровые люди могут так как бы "заражаться" бредом).
no subject
Date: 2009-12-29 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-30 12:03 am (UTC)но ей надо к доктору, именно психиатру.
и надо быстро обследоваться: ЭЭГ (электроэнцефалограмма -- на предмет очагов эпилепсии), УЗДГ (ультразвуковая допплерография -- на предмет патологии сосудов мозга), МРТ мозга (магнитно-резонансная томография -- это самое дорогое обследование, на предмет опухолей и т.п. штук).
no subject
Date: 2009-12-30 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-30 12:09 am (UTC)может, психиатр сам ее посетит?
no subject
Date: 2009-12-30 07:03 am (UTC)Не будучи специалистом, тем не менее, присоединяюсь к хозяину журнала. Если была травма и есть проявления эпилепсии (а то, что Вы описываете, - это абсансы), то обязательно к врачу на ЭЭГ.
no subject
Date: 2009-12-30 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-31 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-12-31 12:51 pm (UTC)(без полного неврологического обследования, не только ЭЭГ, психиатра все равно не бывает).
no subject
Date: 2009-12-29 11:55 pm (UTC)в обоих случаях могут быть ложные воспоминания: девушке могло казаться, что свидетели есть, а их нет. точно такой бред я наблюдала у парня с шизофренией во время обострения.
no subject
Date: 2009-12-30 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-05 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-05 08:44 pm (UTC)связь между эпилепсией и психозами эмпирически наблюдается, а теоретически (нейрофизиологически) не объясняется -- ну никак.
поэтому "эпилептический психоз" -- абсолютно условное название, удобства для.
(не так давно именно в России толстая монография про психические расстройства при эпилепсии выходила -- автор Болдырев, кажется; там куча клинического материала всякого...)
no subject
Date: 2010-01-05 08:46 pm (UTC)монография, кстати, очень и очень! ))
no subject
Date: 2010-01-05 08:47 pm (UTC)а монография -- редкий случай, когда у нас за последние годы появляется что-то вполне международного уровня по психиатрии. жаль, что не издали по-английски.
no subject
Date: 2009-12-30 05:47 am (UTC)Заключение эксперта является одним из доказательств, и оценивается судом на ряду с другими доказательствами, но, понятно, что в подобных случаях оно, как правило, играет определяющую роль.
no subject
Date: 2009-12-30 08:13 am (UTC)если стационар общего типа, то вступают в действия правила о том, какой район города куда приписан.
no subject
Date: 2009-12-30 07:05 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-30 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-30 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-30 08:24 am (UTC)болен -- не равно невменяем.
no subject
Date: 2009-12-30 08:31 am (UTC)Насколько можно после лечения инкриминировать то, что сделано до?
no subject
Date: 2009-12-30 08:34 am (UTC)часто бывает, что, отлечившись, такой принимается за старое.
no subject
Date: 2009-12-30 08:52 am (UTC)При ухудшении психического состояния его могут перевести в стационар.
no subject
Date: 2009-12-30 08:35 am (UTC)Если выздоровело лицо, совершившее преступление в невменяемом состоянии, то его обязаны отпустить.
no subject
Date: 2009-12-30 09:02 am (UTC)1) если преступник помещен в стационар -- след., он невменяем?
2) его можно вылечить и отпустить?
3) теоретически ничего не препятствует лечению таких?
Вот и интересно: если, по словам хозяина журнала, их не лечат, то почему?
Бесполезно, так чтобы не выпускать? Или просто денег нет, и возицца не хочеца?
no subject
Date: 2009-12-30 09:10 am (UTC)no subject
Date: 2010-01-05 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-05 08:45 pm (UTC)