hgr: (Default)
[personal profile] hgr
у меня есть знакомые в звериной сфере (не знаю, как это назвать :-) -- они лошадей воспитывают. и они мне сегодня рассказали о Куклачеве как о дрессировщике. я-то о нем узнал только несколько дней назад через Мишу Вербицкого.

они совершенно исключают возможность каких бы то ни было жестокостей в обращении с кошками. рассказали, что Куклачев следит за повадками набранных им кошек и пытается понять, какая у какой характерная придурь, т.е. что она особенно любит. потом именно на развитии этой придури строится дальнейшее обучение -- т.е. каждая кошка обучается "еще лучше" делать то, что она и так особенно любит.

еще они говорят, что дрессировать кошек насилием вообще невозможно; это не собаки и не люди...

тем более прискорбно, что возник нынешний конфликт. не надо бы человеку, имеющему такие заслуги в своей области, так реагировать на колебания той среды, свойств которой он, видимо, не знает.

я по-прежнему считаю, что в возникшей ситуации прав Вербицкий. сожалеть о том, что он задел Куклачева, думаю, бессмысленно, т.к. это все равно, что сожалеть о том, что ветер дует вправо, а не влево. тут некий природный процесс, с которым невозможно договариваться. а реакция Куклачева на этот процесс -- категорически неадекватная. она опасна для рунета в целом.

между прочим, свобода хамства в интернете хороша еще тем, что сейчас любой интернет-компромат тонет в общем болоте сетевого хамства и обычно не может никому повредить. это тоже одна из гарантий гражданских свобод.

если считать, что некоторые выступления наших сетевых Зоилов неполезны, то не надо обращать на них внимание, и они совершенно сольются с прочим уличным шумом.
совершенно не могу себе представить пользы от судебного процесса против сетевого хама -- если ты только не заинтересован зачем-нибудь раздуть его значение.

Date: 2009-12-06 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
Кошек люблю, клоунов и мишвербицких - нет.
Цирк, ваще, неканониченЪ.

Date: 2009-12-06 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
но детям цирк может быть полезен.

(no subject)

From: [identity profile] slon357.livejournal.com - Date: 2009-12-06 09:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-12-07 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com - Date: 2009-12-07 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bv.livejournal.com - Date: 2009-12-08 07:16 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-07 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] d-igor-po.livejournal.com
Вроде бы в Византии зверинцы всякие вполне были.
А кошками (нужного размера) плохих людей ели:
http://logothet.livejournal.com/74512.html

Date: 2009-12-06 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
ну, вообще-то кризис. человек готов экспериментировать на сотрудниках и даже на любимых кошках http://pics.livejournal.com/labas/pic/000sr6ey, а тут еще выпала возможность срубить бабла от сетевых хамов.
добрый клоун своего не упустит.

Date: 2009-12-06 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
видел этот документ и не понял, какой вред м.б. от активированного угля.

бабла там, вроде, много не предвидится. в любом случае, это нюансы, а кошек Куклачев любит. кто любит кошек, тот человек хороший!

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2009-12-06 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2009-12-06 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2009-12-06 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2009-12-06 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-12-07 07:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2009-12-07 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-12-07 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2009-12-07 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-12-09 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2009-12-06 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2009-12-06 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2009-12-06 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2009-12-06 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misaile.livejournal.com - Date: 2009-12-07 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2009-12-07 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misaile.livejournal.com - Date: 2009-12-07 11:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-12-07 07:40 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2009-12-06 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тогда он неправ: если бы не было скандала, никто бы и не начитался.
он своими руками сделал огромную рекламу незаметному выступлению Миши.
(deleted comment)

добрый клоун

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2009-12-06 11:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: добрый клоун

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2009-12-07 12:55 pm (UTC) - Expand

Re: добрый клоун

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2009-12-11 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2009-12-11 09:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-06 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com
давайте вообще весь интернет закроем тогда уж
а то мало ли, кто-то напишет что-то неправильное, а ему - ужас-ужас-ужас! - поверят
"И ОН ПРАВ".. ещё бы "дикси" написали, это, говорят, убедительнее любой логики

(no subject)

From: [identity profile] ohnehin.livejournal.com - Date: 2009-12-07 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2009-12-07 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohnehin.livejournal.com - Date: 2009-12-07 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2009-12-07 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohnehin.livejournal.com - Date: 2009-12-07 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2009-12-07 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohnehin.livejournal.com - Date: 2009-12-07 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2009-12-07 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohnehin.livejournal.com - Date: 2009-12-11 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2009-12-11 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohnehin.livejournal.com - Date: 2009-12-11 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2009-12-11 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohnehin.livejournal.com - Date: 2009-12-11 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2009-12-15 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohnehin.livejournal.com - Date: 2009-12-15 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2009-12-15 03:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohnehin.livejournal.com - Date: 2009-12-15 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2009-12-15 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohnehin.livejournal.com - Date: 2009-12-15 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] - Date: 2009-12-11 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ohnehin.livejournal.com - Date: 2009-12-11 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misaile.livejournal.com - Date: 2009-12-07 01:19 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-06 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
" пытается понять, какая у какой характерная придурь,

ура, опять пришли к психиатрии!

крайне интересно

:)

Date: 2009-12-06 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] orleanz.livejournal.com
у нас в Германии кошек лечат от депрессии (и законодательно преследуют владельцев который мало уделяют питомцам внимания, что, считается, приводит к депрессии)

Date: 2009-12-06 09:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
тут некий природный процесс, с которым невозможно договариваться. а реакция Куклачева на этот процесс

Вот выиграет Куклачев процесс (а он выиграет), тогда и увидите, возможно договариваться или нет.

Не вижу никаких оснований исключать Интернет из общих правил гражданского поведения.

white_reggae

Date: 2009-12-10 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] arrestant.livejournal.com
Ну, а общие правила у нас известно какие: чьи суды, тот и прав.

Date: 2009-12-06 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] olegvm.livejournal.com
/не надо бы человеку, имеющему такие заслуги в своей области, так реагировать на колебания той среды, свойств которой он, видимо, не знает.
я по-прежнему считаю, что в возникшей ситуации прав Вербицкий. сожалеть о том, что он задел Куклачева, думаю, бессмысленно, т.к. это все равно, что сожалеть о том, что ветер дует вправо, а не влево./

Все-таки нужно иметь совершенно нечеловеческую проницательность, чтобы предположить, что Вербицкий подобен ветру, и на него нужна какая-то особая реакция, отличная от других подобных ситуаций. ИМХО реакция Куклачева вполне себе понятна и естественна.

Вербицкий - тонкая д рянь

Date: 2009-12-06 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] plan-pu.livejournal.com
Вот здесь исчерпывающе по теме
http://beekjuffer.livejournal.com/622365.html
http://beekjuffer.livejournal.com/622907.html

Date: 2009-12-06 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
"ветер дует вправо, а не влево. тут некий природный процесс, с которым невозможно договариваться."

Я вот против этого протестую и всегда буду протестовать. Люди - не ветер, не лавина и не вулкан. Люди - существа воспитываемые и даже дрессируемые. Именно в том и дело, что людьми очень даже можно договариваться. И нужно. А на того, кто договариваться не желает, есть суд.

Кстати говоря, если лавина - это лавина, то с ней и поступают, как с лавиной - сторят загородки, обстреливают пушками, перенаправляют в удобное русло. Т.е. обращаются не как с людьми. Если Вербицкий хочет быть природным процессом, пусть не жалуется, что его за человека не считают.

"совершенно не могу себе представить пользы от судебного процесса против сетевого хама"

А я вот могу. Думаю, после десятка таких процессов (особенно если подряд) сетевого хамства поубавится. Ибо люди, слава богу, умеют учиться на чужом примере :)

Date: 2009-12-06 10:20 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-12-07 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2009-12-07 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2009-12-07 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-12-07 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2009-12-07 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arrestant.livejournal.com - Date: 2009-12-10 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arrestant.livejournal.com - Date: 2009-12-10 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-06 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] repressii.livejournal.com
Оставил вам стертый коммент со свидетельством из первых рук.

Таких людей уже несколько, если что, то есть информация о садизме 100% достоверная.

Date: 2009-12-07 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
стилистика вкупе с содержанием того текста отражает обиду, помноженную на психическое нездоровье. текст очень оценочен, но очень неконкретен. про меня тоже писали в таком стиле много раз. поэтому при виде таких текстов у меня резкое недоверие к их авторам.

(no subject)

From: [identity profile] repressii.livejournal.com - Date: 2009-12-07 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexakarpov.livejournal.com - Date: 2009-12-07 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] repressii.livejournal.com - Date: 2009-12-26 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] repressii.livejournal.com - Date: 2009-12-26 04:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-06 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] balalajkin.livejournal.com
Жестокость у Куклачева возникает не как способ дрессуры, а при траспортировке и содержании большого числа кошек в чрезвычайно стесненных условиях. Плюс он их недокармливает при выступлениях и дрессировке.

Date: 2009-12-07 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] misaile.livejournal.com
спасибо за новый пост на тему.

вот, специально для твоего преосвященства в старом написал, боюсь, пропустишь:
http://hgr.livejournal.com/1676921.html?thread=26308473#t26308473

относительно же "М. сделает нам" - списал на недосып...

Date: 2009-12-07 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
почему то я стараюсь людей не оскорблять в ЖЖ. Да, это требует от меня некоторых волевых усилий, ибо всё таки инет расхолаживает, иллюзия вседозволенности способствует.

Большинству виртуалов это приносит кайф, я подозреваю, что многие только сюда за этим и ходят, чтоб слить здесь весь свой негатив и ненависть. И вот они почувствовали, что эту игрушку у них отберут. Коли за оскорбления и клевету можно будет подавать в суд - это всех ужаснуло, потому что все уже запачкались.

Что касается политики - то прецеденты были давно. Савва Терентьев и Ирек Муртазин.
Это были политические дела, это была действительно прецеденты по поводу ущемления свободы слова в интернете в политическом смысле этого слова.

А в данном конкретном случае, это не политика, это право на хамство и вседозволенность. И увы, никаких справедливых причин не препрятствовать этому - нет. Тут только шкурный интерес хамов и клеветников. А я противник хамства и клеветы, уж извините.

Date: 2009-12-07 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я тут подумал, что позиции в данном случае разделились между сторонниками считать инет (рунет) обычным правовым полем или считать его зоной действия дуэлей и суда Линча.

пока что я в пользу дуэлей. Смит-и-Вессон надежнее государства ))

(no subject)

From: [identity profile] dodododo.livejournal.com - Date: 2009-12-07 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2009-12-07 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2009-12-12 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2009-12-12 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2009-12-12 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2009-12-12 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2009-12-12 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2009-12-12 02:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2009-12-12 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2009-12-12 04:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2009-12-12 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2009-12-12 04:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2009-12-12 01:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yurvor.livejournal.com - Date: 2009-12-12 02:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2009-12-12 01:14 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-07 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
Куклачёв mag sein хорошим человеком, про доброту тут а_карлофф выше точно написал, хотя судя по тому, что я узнала о нем за эти три дня, не имея удовольствия прежде слышать его имя, это просто глупый и жадный человек, но он просто добровольно сунул голову в пасть льва.

мне кажется, что интернет сильно отличается от тех реальностей масс-медиа, с которыми человечеству приходилось иметь дело прежде.
потому что у интернета есть свойства, которых не было раньше у прочих средств самовыражения http://en.wikipedia.org/wiki/Streisand_effect

и глупость тут наказуема, особенно упорствующая глупость.

что не исключает и того, что и Мишу Вербицкого могут в реале наказать, не через суд, так еще каким привычным для нынешней России способом. т.е с российскими бизнесменами шутки тоже плохи, но в другом роде, чем с интернетом.

Date: 2009-12-07 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://hgr.livejournal.com/1677722.html?thread=26320794#t26320794

(no subject)

From: [identity profile] nealar.livejournal.com - Date: 2009-12-07 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2009-12-12 04:15 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-07 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] alena-w1.livejournal.com
Дрессировщик этот во-первых, публичный человек, при чем обращающийся к детям. Он глупым быть не просто не должен, это опасно! А это огромная глупость реагировать на упоминание о себе резко не вникая в контекст.
Во-вторых, это еще и политический человек. Пусть исключительно внутри системы личных бюрократических связей действующий, но это-то и тем более опасно, что у нас много таких вот теневых фигур, бессловесных, но влиятельных.
Так что конфликт возник не случайно, систему пересечений блогосфера уже заметила и непременно отрефлексирует. Вот я зесь, например, пытаюсь.

Читали?

Date: 2009-12-08 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
http://kaganov.f5.ru/post/116699 :-)

Date: 2009-12-08 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] bv.livejournal.com
Оба хуже. А еще хуже Куклачев, который какому-то клоуну доверил вести это дело. Но еще хуже Вербит, которому жалко денег за свои слова.
А то, что сетевое хамство - божья роса, еще хуже. Нигде не стоит хамить. Иначе это попадает из инета в жизнь и обратно.

We talk to the Wind

Date: 2009-12-10 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sergius-l.livejournal.com
Это проект письма, листовка будет разбросана по кампусу или доведена до студентов Вербицкого другим способом. Надо добавить лулзов, разных вещей, диких для латиноамериканской культуры и так далее. Проект вывешен для обсуждения, у нас есть люди, которые классно переведут на современный португальский, а также люди, которые доведут до студентов информацию.

Текст

Ребята бразильцы!

Мы, ваши друзья, такие же студенты из России, хотим рассказать вам про вашего препода-математика Вербицкого, которого мы в России называем Verbiatka, что значит "маленькая веточка". Нас в России он уже достал, и теперь поехал к вам в Бразилию.
Он ведет у нас сайт в Интернете, на котором постоянно наезжает на разных людей, которые ничего плохого ему не сделали, и даже на религиозные группы и целые народы: оскорбляет католиков, мусульман, русских, поляков, в последнее время, как переселился к вам, начал писать всякое говно и про вашу Бразилию. Защищает гомосексуализм, педофилию и тому подобные вещи, пытается глумиться над Христом и Богоматерью. Особенно он не любит домашних животных, и агитирует ловить их на улицах, после чего зажаривать, и питаться мясом кошек и собак.
Приехав в Бразилию, он пишет теперь на русском, что бразильские мужчины не имеют никакого достоинства, не могут усвоить никаких знаний, а только грабить, насиловать и убивать, при этом сам будучи известным у нас гомосексуалистом.
Когда ему пытаются возразить в его блоге, что это не так, его друг, косоглазый математик Каледин, оскорбляет русских студентов самыми последними словами. А другой его друг, осведомитель полиции Прибыловский, которого мы зовем Pribliadka (что означает "сухой листик на маленькой веточке") тут же пишет на всех, кому это не нравится, доносы в полицию и государственную безопасность.
Человек он очень глупый и мы все над ним смеемся, даже наш знаменитый русский клоун Куклачев для смеха подал на него в суд за оскорбления его всемирно известного цирка. Недавно мы звонили к нему в Бразилию и смеялись над ним по телефону, а в русском интернете много сайтов, которые высмеивают дурака Вербицкого.
Надеемся, и вы там подбавите ему перцу.
Ваши друзья из России.

http://volgota.com/yaroslavz/pismo-brazilskim-studentam

Re: We talk to the Wind

Date: 2009-12-10 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
совершенно тошнотворная идея.

Re: We talk to the Wind

From: [identity profile] sergius-l.livejournal.com - Date: 2009-12-10 11:23 pm (UTC) - Expand

Re: We talk to the Wind

From: [identity profile] ohnehin.livejournal.com - Date: 2009-12-11 10:37 am (UTC) - Expand

Re: We talk to the Wind

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2009-12-12 02:43 am (UTC) - Expand

Date: 2009-12-11 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] d-korkin.livejournal.com
автор - Юрий Радько. )

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2009-12-11 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-12-18 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anonymous47.livejournal.com
Опасность процесса для рунета преувеличена. Думаю, Вербицким же.

Date: 2009-12-24 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yurvor.livejournal.com
А Вербицкий-то в итоге извиняется перед клоуном :)

http://chp.ntv.ru/news/9839/ - в самом конце, практически.

Date: 2009-12-24 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
мне уже дали ссылку.

ну, это его дело.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 03:03 pm
Powered by Dreamwidth Studios