ad marginem: почему я за Вербицкого

[hgr]

http://dodododo.livejournal.com/1179699.html?#cutid1
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1308097.html

кроме того, Вербицкий -- говорят знающие люди -- хороший во всех смыслах слова (включая преподавание на энтузиазме) математик и создатель ленин.ру. даже одного из этих качеств мне кажется достаточно, чтобы позволить ему ходить на голове, если ему оно надо.

Comments

[yurvor.livejournal.com]

Мне кажется, такая логика ущербна. Пусть Вербицкий и замечательный математик, и многое другое - но позволять ему ходить на голове нельзя, если это не позволено никому.

Насколько я понимаю, суть дела такова. Вербицкий по некоему поводу прошёлся по Куклачеву (извините, это цитата): "Гнида подлая, блядина. Убейте его кто-нибудь. Он кстати по слухам кошек этих самых неебательски пиздит электричеством, от этого они все такие послушные. Оно понятно, от электрошока они уже слабоумные давно."

Мне кажется, что такими словами не должно быть позволено выражаться никому публично ни в чей адрес, даже и хорошим во всех смыслах слова математикам. В данном случае совершенно не важно, что клоун сам по себе действительно неприятный тип, судя по всему.

[yatsutko.livejournal.com]

"Позволять"? Вы сказали "позволять"?

[yurvor.livejournal.com]

Вы можете выбрать любой другой глагол, по Вашему мнению более подходящий по смыслу.

Речь идёт об оскорблениях - и да, я считаю, что оскорблять публично никого никому должно быть нельзя. По закону. Всё, что кто-то хочет сказать кому-то, он может сказать и в вежливой форме.

[hgr.livejournal.com]

меньшее зло -- разрешить оскорбления в интернете, чем пускать государство еще и в эту сферу.

[yurvor.livejournal.com]

Я не думаю, что интернет - это какая-то особая сфера. Тут действуют все те же порядки и правила, что и во всём остальном. Оскорбил, оклеветал - пожалте в суд. И не важно, в газете ли, на веб-сайте ли.

Любой человек должен отвечать за свои слова, всё-таки.

[hgr.livejournal.com]

Вы живете в Америке и не понимаете нашего главного пойнта.

почти любое расширение фактических прав государства в России принесет больше ущерба гражданам, чем пользы. это особенно относится к правоохранительной системе. в России это слабое место.

[yurvor.livejournal.com]

А отчего это Вы этот мелкий конфликт рассматриваете так глобально?

Да и к тому же, даже если так посмотреть - чтобы государство не залазило в сеть, надо как раз убрать повод ему туда залезать. Потому что _любой_ вердикт суда будет являться залезанием государства в сеть. Понимаете?

В любом случае, конфликты должны как-то решаться. Как же им решаться, если не по добровольному согласию и не через суд?

[yatsutko.livejournal.com]

Ну вот. Опять - "отвечать за слова". В "суде", конечно же, ага. "Суд" - это просто собрание магов и мудрецов, способное изменить реальность так, чтобы все были счастливы. Щас все соберёмся и пойдём в суд. И будем там жить, потому что там хорошо и справедливость.

Вот тут, если не лень, посмотрите - http://yatsutko.livejournal.com/2659567.html

> Я не думаю, что интернет - это какая-то особая сфера. Тут действуют все те же порядки и правила, что и

Что и где? Во всём остальном - это где? В подворотне на раёне? В российской ментовке? В исламской республике Иран? В США? В джунглях?

[yurvor.livejournal.com]

В данном случае речь идёт о российской действительности. Не надо делать вид, что интернет такое "абстрактное" образование неизвестно где. Интернет как среда находится там, где находятся его пользователи.

Кроме того, не стоит ассоциировать суд со справедливостью. Суд - это способ разрешения конфликтов. Другого нету. А конфликты - есть.

[arrestant.livejournal.com]

Сделайте так, чтобы за них отвечал Путин, например.

[1504.livejournal.com]

вот господин Вербицкий и допровоцировался.

Де юре, государство уже давно пущено в "Эту" сферу. Почитайте УК РФ, статью про оскорбления.

А вербицкий похоже из кожи вон лез, чтоб на него обратили внимание. Раскачивал лодку я так понимаю. Но раскачивать лодку нужно по делу и когда уверен, что ты победишь в итоге, а когда уверенности такой нет (а Миша Вербицкий реально наложил в штаны) - так зачем провоцировать?

Миша всех оскорблял, по теории вероятности он должен был напороться на того, кто плюнет на всё и вся и пойдёт в суд.

[hgr.livejournal.com]

де-юре в нашем государстве пока что не очень-то существует. существует правоприменительная практика, которая может быть хоть прямо противоположной этому де-юре. и вот по практике в "этой" сфере вмешательство государства нетипично.

насчет того, что Миша мог напороться, -- это бесспорно. если бы ему морду набили, то всё нормально. но взывать к городовому -- это совсем другой уровень конфликта.

[yatsutko.livejournal.com]

> в вежливой форме.

Кто будет кодифицировать и утверждать "вежливую" норму? И почему все остальные должны этому кому-то подчиняться?

[yurvor.livejournal.com]

Кто будет кодифицировать? Суд. Вот суд и решит, что вежливо, а что нет. А почему все должны подчиняться суду, думаю, Вы и сами знаете.

[yatsutko.livejournal.com]

Знаю. Потому что у него дубинка. Но это ведь причина скорее горевать, чем радоваться. По-хорошему ведь суд - мерзость, одна из отвратных лап государства. А уж кодификаторы из них...

[yurvor.livejournal.com]

Это причина радоваться как раз, потому что в отсутствие этой дубинки Вы бы сидели в крепости и отстреливались ото всех. Почитайте, во что превратился Новый Орлеан, когда туда нахлынул потоп и все менты оттуда сбежали.

Я не буду делать вид, что российский суд прям благодать какая-то. Нет, конечно. Но без него будет гораздо хуже, чем с ним. И если Вы хотите что-нибудь сделать, то верный путь - что-нибудь сделать с судом. А отсиживаться и прятаться - в интернетах или по клубам - это путь в никуда.

Впрочем, это уже общефилософские темы, далековато мы ушли :)

[hgr.livejournal.com]

ой. нет, не надо нам нашего суда еще и сюда.
вот когда Медведев сделает нам новый суд (и вообще новую Россию и новых людей), тогда и поговорим.

[yurvor.livejournal.com]

Ну вот опять. "Ещё и сюда" - это куда? Он тут и так есть :)

))

[misaile.livejournal.com]

по гражданским делам и "наш суд" вполне себе решает в б-ве случаев адекватно; любой "новый суд" - это всегда прохождение через "пролетарскую сознательность" или Линча. тут принципиальна именно традиция юридического формализма и желать ее прерывания - это прямое вредительство в отношениее страны и населения. а без прерывания главный способ преобразования - именно и есть накопление прецедентов и укрепление традиции, т.е. именно работа нынешнего суда (как оно, кстати, и произошло с американским судом "19 века")

относительно "сделает нам" - это чересчур даже и для "НГ". не ожидал такой впечатлительности))

[andris.livejournal.com]

Я не ослышался? Вам Медведев должен новую Россию выстроить? А Вы будете сидеть на печи и ждать, хныча: ах когда же мне новую страну, сверкающую огнями и идеалами человеколюбивого бытия подадут?

Песец. Пушистый, как ангорский кот.

[hgr.livejournal.com]

одно дело, что не должно быть прямо позволено, другое дело, что не должно быть, по-моему, слишком сурово запрещено.

человек, высказывающийся подобным образом, уже и так себя ставит в несколько особое положение.

[yurvor.livejournal.com]

Три тыщи баксов - это не так уж и сурово, всё-таки не смертная казнь без суда и следствия. Да и снять указанный текст Михаилу проще простого. Если я правильно понимаю, это битва принципов. И у Вербицкого принцип такой, что можно лить любое г-но на кого угодно. Я лично против такого принципа.

Если бы речь шла о том, можно ли пытать кошек электротоком, был бы совсем другой разговор. Но судя даже по словам Вербицкого, речь не об этом, самому Михаилу это безразлично.

Михаил, конечно, ставит себя в несколько особое положение, но это не имеет отношения к делу, мне кажется.

[hgr.livejournal.com]

я лично тоже против такого принципа. но я еще более против такой борьбы против такого принципа.

[yurvor.livejournal.com]

Мы не эфемерные существа и мы не можем самоустраниться. Вы не можете быть против всего, так или иначе надо выбрать, кого поддерживать.

Я лично думаю, что ничего страшного с интернетом не произойдёт. Было уже несколько процессов - кого-то приговорили к условному сроку, до кого-то не дотянулись. И что? Ничего не случилось, народ только малость присмирел. И это хорошо.

И тут при любом исходе у Вербицкого что-нибудь в мозгах повернётся. Ну и хорошо. А какого-либо глобального наступления государства на интернет не будет - ему и так сейчас глубоко пофигу все эти потоки г-на. Даже выгодны, думаю - как только народ станет повежливее, перестанет спорить - конструктива станет больше, глядишь, до чего-нибудь и договорятся... А это уже опасно.

[hgr.livejournal.com]

даже не глобальное, а локальное наступление государства -- это уже проблема.