ad marginem: почему я за Вербицкого

[hgr]

http://dodododo.livejournal.com/1179699.html?#cutid1
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1308097.html

кроме того, Вербицкий -- говорят знающие люди -- хороший во всех смыслах слова (включая преподавание на энтузиазме) математик и создатель ленин.ру. даже одного из этих качеств мне кажется достаточно, чтобы позволить ему ходить на голове, если ему оно надо.

Comments

[yurvor.livejournal.com]

Вы можете выбрать любой другой глагол, по Вашему мнению более подходящий по смыслу.

Речь идёт об оскорблениях - и да, я считаю, что оскорблять публично никого никому должно быть нельзя. По закону. Всё, что кто-то хочет сказать кому-то, он может сказать и в вежливой форме.

[hgr.livejournal.com]

меньшее зло -- разрешить оскорбления в интернете, чем пускать государство еще и в эту сферу.

[yurvor.livejournal.com]

Я не думаю, что интернет - это какая-то особая сфера. Тут действуют все те же порядки и правила, что и во всём остальном. Оскорбил, оклеветал - пожалте в суд. И не важно, в газете ли, на веб-сайте ли.

Любой человек должен отвечать за свои слова, всё-таки.

[hgr.livejournal.com]

Вы живете в Америке и не понимаете нашего главного пойнта.

почти любое расширение фактических прав государства в России принесет больше ущерба гражданам, чем пользы. это особенно относится к правоохранительной системе. в России это слабое место.

[yurvor.livejournal.com]

А отчего это Вы этот мелкий конфликт рассматриваете так глобально?

Да и к тому же, даже если так посмотреть - чтобы государство не залазило в сеть, надо как раз убрать повод ему туда залезать. Потому что _любой_ вердикт суда будет являться залезанием государства в сеть. Понимаете?

В любом случае, конфликты должны как-то решаться. Как же им решаться, если не по добровольному согласию и не через суд?

[hgr.livejournal.com]

потому что свобода слова и интернет сейчас в России связаны очень глобально.

конфликты решаются в наших судах очень плохо. поэтому лучше решать иначе. разными способами. когда-то и в США было так (в 19 веке).

[yurvor.livejournal.com]

"потому что свобода слова и интернет сейчас в России связаны очень глобально."

Я думаю, Вы перебарщиваете. Вон хоть "Новую Газету" взять - печатает всё, что угодно. Интернет, конечно, сильно способствует свободе слова, бесспорно. Однако понимать свободу слова расширительно и подверстывать к ней любые оскорбления губительно для самой свободы слова, как мне кажется. Да и вообще очень жаль, что свобода слова превратилась у нас в свободу выливания г-на.

Если Вам интересно, посмотрите Freedom of speech in the United States - special exceptions (http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_speech_in_the_United_States#Special_exceptions). Я именно о таких исключениях и говорю.

[hgr.livejournal.com]

Новая Газета -- это единственная оппозиционная газета. она существует только благодаря личному покровительству Путина и Медведева (правда). просто так не было бы даже и ее.

[oboguev.livejournal.com]

Что характерно:

1) Тирада Вербицкого не попадает ни под одно из ограничений составляющих special exceptions в США.

2) Избрав для собственного проживания страну, благополучие которой основано на свободах граждан, включая свободу речи, для россиян Вы рекомендуете иные рецепты.

[yatsutko.livejournal.com]

Ну вот. Опять - "отвечать за слова". В "суде", конечно же, ага. "Суд" - это просто собрание магов и мудрецов, способное изменить реальность так, чтобы все были счастливы. Щас все соберёмся и пойдём в суд. И будем там жить, потому что там хорошо и справедливость.

Вот тут, если не лень, посмотрите - http://yatsutko.livejournal.com/2659567.html

> Я не думаю, что интернет - это какая-то особая сфера. Тут действуют все те же порядки и правила, что и

Что и где? Во всём остальном - это где? В подворотне на раёне? В российской ментовке? В исламской республике Иран? В США? В джунглях?

[yurvor.livejournal.com]

В данном случае речь идёт о российской действительности. Не надо делать вид, что интернет такое "абстрактное" образование неизвестно где. Интернет как среда находится там, где находятся его пользователи.

Кроме того, не стоит ассоциировать суд со справедливостью. Суд - это способ разрешения конфликтов. Другого нету. А конфликты - есть.

[yatsutko.livejournal.com]

Я как раз и не ассоциирую суд со справедливостью, потому что знаю, что её там нет и быть не может. А интернет - это не в России. Интернет - это интернет.

Способов решения конфликтов хватает и без суда. Уж во всяком случае - словесных конфликтов. Самый идеальный - забить и забыть.

[yurvor.livejournal.com]

"интернет - это не в России. Интернет - это интернет."

Мне кажется, это великое заблуждение.

Что же до способов решения конфликтов, нужны не только приемлемые лично Вам, нужны и приемлемые всем остальным тоже. Клоун не может забить и забыть - и это его право.

[arrestant.livejournal.com]

Сделайте так, чтобы за них отвечал Путин, например.

[1504.livejournal.com]

вот господин Вербицкий и допровоцировался.

Де юре, государство уже давно пущено в "Эту" сферу. Почитайте УК РФ, статью про оскорбления.

А вербицкий похоже из кожи вон лез, чтоб на него обратили внимание. Раскачивал лодку я так понимаю. Но раскачивать лодку нужно по делу и когда уверен, что ты победишь в итоге, а когда уверенности такой нет (а Миша Вербицкий реально наложил в штаны) - так зачем провоцировать?

Миша всех оскорблял, по теории вероятности он должен был напороться на того, кто плюнет на всё и вся и пойдёт в суд.

[hgr.livejournal.com]

де-юре в нашем государстве пока что не очень-то существует. существует правоприменительная практика, которая может быть хоть прямо противоположной этому де-юре. и вот по практике в "этой" сфере вмешательство государства нетипично.

насчет того, что Миша мог напороться, -- это бесспорно. если бы ему морду набили, то всё нормально. но взывать к городовому -- это совсем другой уровень конфликта.

[yatsutko.livejournal.com]

> в вежливой форме.

Кто будет кодифицировать и утверждать "вежливую" норму? И почему все остальные должны этому кому-то подчиняться?

[yurvor.livejournal.com]

Кто будет кодифицировать? Суд. Вот суд и решит, что вежливо, а что нет. А почему все должны подчиняться суду, думаю, Вы и сами знаете.

[yatsutko.livejournal.com]

Знаю. Потому что у него дубинка. Но это ведь причина скорее горевать, чем радоваться. По-хорошему ведь суд - мерзость, одна из отвратных лап государства. А уж кодификаторы из них...

[yurvor.livejournal.com]

Это причина радоваться как раз, потому что в отсутствие этой дубинки Вы бы сидели в крепости и отстреливались ото всех. Почитайте, во что превратился Новый Орлеан, когда туда нахлынул потоп и все менты оттуда сбежали.

Я не буду делать вид, что российский суд прям благодать какая-то. Нет, конечно. Но без него будет гораздо хуже, чем с ним. И если Вы хотите что-нибудь сделать, то верный путь - что-нибудь сделать с судом. А отсиживаться и прятаться - в интернетах или по клубам - это путь в никуда.

Впрочем, это уже общефилософские темы, далековато мы ушли :)

[hgr.livejournal.com]

ой. нет, не надо нам нашего суда еще и сюда.
вот когда Медведев сделает нам новый суд (и вообще новую Россию и новых людей), тогда и поговорим.

[yurvor.livejournal.com]

Ну вот опять. "Ещё и сюда" - это куда? Он тут и так есть :)

))

[misaile.livejournal.com]

по гражданским делам и "наш суд" вполне себе решает в б-ве случаев адекватно; любой "новый суд" - это всегда прохождение через "пролетарскую сознательность" или Линча. тут принципиальна именно традиция юридического формализма и желать ее прерывания - это прямое вредительство в отношениее страны и населения. а без прерывания главный способ преобразования - именно и есть накопление прецедентов и укрепление традиции, т.е. именно работа нынешнего суда (как оно, кстати, и произошло с американским судом "19 века")

относительно "сделает нам" - это чересчур даже и для "НГ". не ожидал такой впечатлительности))

[andris.livejournal.com]

Я не ослышался? Вам Медведев должен новую Россию выстроить? А Вы будете сидеть на печи и ждать, хныча: ах когда же мне новую страну, сверкающую огнями и идеалами человеколюбивого бытия подадут?

Песец. Пушистый, как ангорский кот.

[hgr.livejournal.com]

ослышались.
спать пора.