научное

[hgr]

в советском союзе жили рядом, никогда не смешиваясь, -- как вода и масло, -- советская наука и наука просто.
советская наука выжила в трудные времена перестройки и демократии, став теперь пост-советской.
к ней тоже приложима замечательная формула функционирования советской науки:

весь этот быдлосовок, ПГМ, автаркия и объясняются тем, что в душЕ-то автор понимает, что за пределами своей секты он никому не нужен. Значит нужно как можно больше захватить пространства и в нём "окуклиться", а всех, кто против, объявить врагами.

(поскольку сказано на примере Фроянова, то прежняя "партийность" заменена в этой формуле ее нынешним аватаром "ПГМ").

понятно, что среди наиболее эффективных средств дезинфекции и дератизации тут служит изменение среды обитания. в частности, внедрения европейских языков во внутрироссийский "научный дискурс" (и в этом одна из задач журнала Scrinium).

но вот у меня еще мысль провести в России большую международную конференцию по тематике Скриниума (особенно по монашеству) с большим вниманием к русским сюжетам, но при этом с отсутствием русского языка среди рабочих (т.е. доклады на русском не принимаются, даже если речь о русских сюжетах).

целесообразность такого подхода для Скриниума я обсуждать не хочу, т.к. для меня она очевидна.

но вот вопрос: как это будет воспринято в России теми учеными, которых действительно имеет смысл слушать? или для ученых, даже старшего поколения, проблемы не будет? мне трудно представить такого ученого старшего поколения, для которого будет, -- я лишь теоретически допускаю, что его существование возможно, т.к. речь пойдет все-таки лишь о тех ученых, которые занимались церковно-значимыми сюжетами, т.е. всегда имели больше общего с западными научными кругами, чем русскоязычными. кажется, лично я не знаю в старшем поколении интересных ученых, не умеющих делать доклады на западных языках.
тогда основные сложности будут со стороны дирекции российской организации, совместно с которой мне хотелось бы проводить конференцию?
или еще что-то?

Comments

[pasha-su.livejournal.com]

Замечательное средство бороться с советским наследием - запретить говорить по русски. Более яркого примера, что антисоветизм и русофобия суть одно и то же, найти трудно.

[hgr.livejournal.com]

а теперь попробуйте перечитать мой текст и выловить из него какой-нибудь другой смысл.
или не пробуйте -- лучше я Вам сам скажу:

после многих попыток, занявших у меня кучу времени, -- с 1995 по 2006, -- я понял, что задачу популяризации в науке русского языка и задачу интеграции российской науки в мировую совместить невозможно. это не получилось даже у великих русских ученых начала 20 века, которые тоже пытались.

и поэтому я выбрал только одну из этих задач -- ту, в которой я что-то могу сделать. от науки на русском языке пришлось отказаться.

[ermite-17.livejournal.com]

Стоит, наверное, пояснить, что "советский ученый" мог быть вполне антисоветским человеком по убеждениям.
Ср. трагикомическую ситуацию с сотнями (если не тысячами) успешных советских профессоров, эмигрировавших в Израиль и там неожиданно обнаруживших, что никакого интереса они для тамошних (и вообще западных) университетов не представляют ввиду незнания английского языка (а часто и литературы по своей специальности за последние 20-30-40 лет...).
У некоторых наших выдающихся лингвистов (но в рамках "российской" парадигмы), не следивших за западной литературой при совке, сейчас вся американская лингвистика примерно с 1960-х, в особенности же проф. Хомский, вызывает ярость такого накала, до которой "патриотам" далеко.
Причина - травматическое столкновение с мировой наукой (без которой можно было при совке спокойно жить и спокойно и небезуспешно работать, поскольку все равно никого никуда не пускали). Например - отрицательный отзыв на статью или тезисы с указанием неучтенной литературы, - отзыв, который воспринимается как личная катастрофа.
Повторяю, речь не о каких-то убогих провинциальных невеждах или фриках, а о весьма хороших, иногда выдающихся специалистах.

[hgr.livejournal.com]

спасибо за важное дополнение. разумеется, полностью согласен.

а еще был такой человек, как Фихман. он, бедняга, уехал в Израиль, где оказался никому не нужен -- по причине захолустности самого Израиля, а отнюдь не Фихмана.
в "Ленинграде", работая с МБА БАН, Фихман ухитрился издать самую полную на его время (1970е) библиографию по папирологии и вообще публиковал выдающиеся труды. эмиграция была для него, по сути дела, трагедией (кажется, он уехал не сам, а ведОмый семьей).

[urukhaj.livejournal.com]

Боюсь, плохо, даже тем, кто умеет. Может быть воспринято, как нечто антипатриотическое, американоидное ("улыбающиеся люди обсуждают на фоне кофе-брейка гендерные подходы к агиографии") или что-то в этом роде.
Думаю, есть 2 варианта:
1) провести либо за границей (пусть и не очень далёкой, типа Венгрии, Польши, да или хоть Армении с Грузией), тогда можно и без русского;
2) либо здесь, всё-таки с русским языком, но с какими-то ужесточёнными требованиями (типа обязательного и реального международного оргкомитета).

[p-tzareff.livejournal.com]

В Украине :)

[amypp.livejournal.com]

нет, думаю, русский язык в любом виде снизит планку.
Лучше в каком-либо вост-евр. центре тогда.

[hgr.livejournal.com]

реакция pasha_su -- это именно то, чего я опасаюсь. т.е. люди, которые должны бы сочувствовать мероприятию (а я считаю, что любой патриотически настроенный человек, даже если он советский патриот, должен, в принципе, сочувствовать), будут таким подходом эпатированы.

Ваш вариант 1) не подходит, т.к., фактически, конференции Asia-Pacific Early Christian Studies Society (из коих ближайшая -- в 2012 в Южной Корее) превратились в конференции Скриниума в качестве их печатного органа. но тут хотелось бы такую конференцию, которая подчеркивала бы именно российское базирование Скриниума; именно в этом "пойнт" -- чтобы Скриниум принял всех в России.

2) не представляю, как это выполнить: большинство ученых, работающих по тематике Скриниума, не понимает русского языка совсем. сами русские темы в пределах тематики Скриниума интересны только тогда, когда они межкультурные (для чисто русских тем есть много других изданий и площадок).

т.е. я понимаю, как можно отобрать хорошие работы на русском, но я не понимаю, как их интегрировать в конференцию. я уже думал об особой русскоязычной секции -- но это тоже нехорошо, т.к. идея Скриниума именно в том, что все русское рассматривается в связи с общехристианским, а поэтому русский сепаратизм внесет раскол и испортит песню.

нужно какое-то творческое решение, но интегральное.

[hgr.livejournal.com]

в Грузии провести такую конференцию невозможно -- в октябре я это окончательно понял ("по данным разведки").

в Армении -- это тоже интересная идея...

[amypp.livejournal.com]

да.
Я заметил даже, что делая доклады на фр. или нем. очень сильно сужаешь аудиторию. Поэтому я лично перешел только на англ.
Проблема в скорости. Писать статьи на англ. выходит медленнее, чем на русском. Но тут уж ничего не поделаешь.
Интергация диктует свои правила.

[hgr.livejournal.com]

а я заметил, что это зависит от темы.
напр., о всяких иудейских делах -- да, только на англ.; но раннехристианские темы, мб., на фр. лучше, т.к. американский контекст тут, напротив, крайне вредит, т.к. провинциализирует.

[asgerd.livejournal.com]

А почему русский не может быть еще одним языком науки?

Кстати, среди молодых западных археологов не так уж мало читающих по-русски. Может, конечно, не столько читающих, сколько картинко-смотрящих, но тем не менее. Это же очень простой способ написать типа абсолютно сенсационную книгу, минимально напрягая мозг (в данный момент я просто пишу рецензию на одну такую монографию, потом могу рассказать подробнее).

Западных ученых скорее бесит стиль изложения. Еще Иохим Вернер учил своих студентов искать в русских текстах слова "таким образом" и переводить оттуда. ))

[hgr.livejournal.com]

русский -- м.б., в славистике и является.
а вот во многих других областях -- увы. чтобы это изменилось, нужно не 2-3 хороших ученых, а целая научная среда. для ее создания нужно несколько исключительно успешных поколений, а этого может не быть никогда.

[pasha-su.livejournal.com]

Обсуждение меня убедило, что без иностранных языков в некоторых случаях не обойтись. Только хочется надеяться, что после конференций все важное будет переводиться на русский.

[hgr.livejournal.com]

вот это другое дело. полностью согласен.

в отношении русских переводов сейчас (в нашей области) много делает журнал Волшебная Гора -- главред лж-юзер maria_mamyko.

[vera-z.livejournal.com]

А завчем проводить в академическом учреждении и иметь столько хлопот по гармонизации разных конвенциональностей? (прошу прощения, в конце дня батареи садятся, не знаю, как сказать иначе).
Можно взять любое другое учреждение и профессиональных устроителей. Хоть 5 этажей выставок на Лиговском, 74, девочек-кураторов выставок, они организовывают залы, гостиницы, и т. д.. Следовательно, все будут в одинаково равном положении приглашенных, а Ск. -- хозяин. Т. е. намеренно неакадемическая конференция, в смысле вне АН, а по фактической способсности к участию.
И договариваться будет легче с городскими властями, так как от лица того самого учреждения, а для дополнительной поддержки (в смысле "как это для нас важно") -- да хоть в КПРФ, оно да, уверена, лучше будет.

[hgr.livejournal.com]

вот об этом я "много думал" -- и пока решил, что так плохо.
вклад учреждения-партнера -- допуск к тому эксклюзиву, ради которого люди захотят поехать в тмутаракань.
скорее всего, это будет не по линии АН, а по линии министерства культуры.

поделюсь опытом

[benev.livejournal.com]

в Р Х Г А прошла недавно международная конференция. Докладчики и участники были на 80 процентов западные. Денег на нормального синхрониста у них не было. Попросили меня и еще одного их выпускника, который учился в Штатах (он, впрочем, переводил мало). Все прошло очень прилично, не потому что я опытный переводчик, а потому что тематика известна, и доклады были даны заранее - можно было познакомиться, а я сделал просто заранее переводы (тезисно). Т.е. переводить доклады по богословской темитике и дискуссию можно в режиме синхрона, наушники арендовали - это стоит дешево, как и труд синхрониста-такого-как-я. При этом русскоязычная аудитория могла вопринимать доклады, что весьма полезно в общем и целом. Иными словами, при дОлжной подготовке не вижу проблем в организации конфы даже если докладчики будут писать и делать доклады по-русски. Нужны просто хотя бы небольшие средства на оплату синхронистов-добровольцев (из своей же патрологической братии). Ну, или бессребренники-добровольцы (из той же братии). Хотя труд этот тяжелый и требует молока. Главное в отборе докладов должна быть не возможность написать его на не-русском языке, а качество самого доклада. На дурь всякую или банальщину - ее перевод - тратить деньги жалко. Так что тут нужен тщательный отбор. PS если будет конфа, готов внести свою лепту и как докладчик (есть интересная тема).

Re: поделюсь опытом

[hgr.livejournal.com]

конфа если будет, то года чере 2 (или 3). долго готовить.

мне не нравится идея синхрона, даже и в таком варианте.

все международные конференции (по кр. мере, в нашей области) работают сразу на нескольких языках или только на англ, но всегда без синхрона.

таких доклдачиков, которые не привыкли к подобным конференциям, вообще незачем слушать и приглашать, т.к. они вне профессионального сообщества.

[benev.livejournal.com]

я имел в виду эффект на российскую публику - молодежь. котор. может и не воспринимать устный английский. конфа в России нужна (не в последнюю очередь) в воспитательно-просветительских целях.

[hgr.livejournal.com]

для этого есть другие методы. например, раздача письменных докладов. и еще другие есть.

[misaile.livejournal.com]

http://posic.livejournal.com/336185.html

[savvushka.livejournal.com]

Мусин в Новгороде проводил конференцию, не требуя доклада на иностранных языках, но Гиппиус сам решил докладать по-английски. Это в Новгороде и на совершенно русистскую тему. По-моему, никакой проблемы нет. Английский + нем. + фр. и баста.

[hgr.livejournal.com]

Ваш голос особенно значим, но не только потому, что мнение совпадает с моим :-)
важно -- что Вы то самое поколение, на которое надлежит ориентироваться.

[asafich.livejournal.com]

В прошлом году я участвовал в организации чисто англоязычной конференции по ботанике - кажется, первой подобного рода конфы в России. Мотивация наша была та же самая, что и у Вас: преодолеть наследие совка (которое очень живуче в русскоязычном ботаническом сообществе). Конференция прошла успешно, и результаты превзошли все ожидания. Самое главное, пожалуй, то, что наши студенты и аспиранты почувствовали причастность к международному сообществу и поняли, что надо учить английский, публиковаться на нем и ездить по миру. И я вижу три необходимых (не скажу что достаточных) условия этого успеха:
- На конференции не было никаких переводов - только английский (исключение было сделано лишь для вступительного слова декана, которое он говорил по-русски).
- Большинство участников были иностранцы (из примерно 60 участников по-русски говорили не более 15).
- Была хорошо представлена наша международная профессиональная тусовка (специалисты по группе растений, которым посвящена конференция): приехали почти все ключевые фигуры.

Так что в добрый час!

[hgr.livejournal.com]

большое спасибо за то, что поделились опытом!