из первых рук

[hgr]

а вот сами дети о своей акции в университете:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1272

видно, что говорит студент: много философии, мало опыта публичных речей ))

это закономерно и правильно, что в формирующемся сейчас широком и все более организованном движении против клерикализации общества инициативу взяла молодежь.

первой жертвой клерикализации общества являются люди верующие. это именно они получают вместо нормальных попов наглых дармоедов. поэтому от верующих должна быть самая компетентная поддержка антиклерикальному движению.

не скажу, чтобы наши ИПЦ (истинно-православные церкви, отличающихся от официозных церквей вроде РПЦ МП бОльшей строгостью догматики) были полностью в стороне от этой заразы: даже сейчас бывают всякие ситуации, а уж если нас по-настоящему допустить до кормушки, то мы точно так же оборзеем, и тогда уже точно настанет "конец всем святым и православию".

поэтому духовенство должно просить у общества защиты: чтобы попов защитили от самих себя. миряне должны обращаться с попами, как с детьми -- и всегда следить, чтобы не портились.

попов надо держать на холодке и не перекармливать -- и тогда они будут бодро бегать и служить своей пастве.

Comments

держать на холодке и не перекармливать

[khebeb.livejournal.com]

Золотые слова.
И в древлем благочестии прежде так было, и с хрущевских времен (имхо - наименее неприемлемая среди моделей взаимоотношения прихода и духовенства)

идете против моды

[dodododo.livejournal.com]

питерские депутаты Вас не поймут. они вместе с попами и шаманами привидения изгоняют из парламента.

Re: идете против моды

[d-igor-po.livejournal.com]

Да, попы слабаками оказались. Наверное с их комплекцией на мировое дерево не залезть.
То и дело шаманы!

Re: идете против моды

[dodododo.livejournal.com]

зато без церковных свечек -- никуда!

[slon357.livejournal.com]

Да, совершенно верно, всё по заветам святых.
Миряне должны относится к попью как к механизму для извлечения благодати–

«На всех нас, братие, лежит обязанность почитать пастырей духовных. Но почему возложена на нас таковая обязанность?

В церковном поучении на день Успения Божией Матери о сем сказано так: мы должны почитать рабов Божиих - Святителей потому, что ими крещаемся и ради их, по вере в Господа нашего Иисуса Христа, благодать Божью приемлем; от них принимаем Тело и Кровь Христовы, и молитвами их от грехов избавляемся; их молитвами и Св. Дух сходит на св. просфору и претворяет ее в Тело Божие и вино во святую Кровь Его и, с верою принимающим оные, бывают во оставление грехов, и в жизнь вечную... И Апостол сказал: повинуйтеся наставником вашими и покаряйтеся: тии бо бдят о душах ваших (Евр. 13, 17). Итак, по поучению церковному, мы должны почитать пастырей духовных потому, что чрез них подается нам благодать в таинствах, они молятся за всех православных, и чтить их Апостол повелевает.
Но почитать их мы должны не по сему одному: скажите мне, братие, кто поставил пастырей и учителей духовных? Той, т.е. Бог, говорит Апостол, дал есть овы Апостолы, овы же Пророки, овы же благовестники, овы же пастыри и учители, к совершению святых, в дело служения, в созидание тела Христова (Еф. 4, 11-12). А если Сам Бог дал пастырей, то и должны мы почитать их потому, что к своему служению они призваны Им Самим и, следовательно, суть служители Божии. И ясно потому, что кто не почитает их, тот показывает чрез это, что он не повинуется и Самому Богу. И кто презирает их, тот оказывает неуважение и к Самому Призвавшему их. Так о сем учит и Господь: слушаяй вас, Мене слушает: и отметаяйся вас, Мене отметается (Лук. 10, 16).

Далее, мы должны почитать пастырей и потому, что они, исполняя повеление Божие, проповедуют слово Божие, и в проповедях предлагают то же самое учение, которое проповедовал и Господь, и которое оставили в своих писаниях Апостолы. А проповедуя так, они, конечно, тем открывают пред нами спасительные истины веры, оживляют и возгревают в душах наших дух благочестия и ревность к добродетели, и таким образом и поучениями своими ведут нас в Царство Небесное. Как же, значит, и поэтому, не оставаться благодарными к ним и не почитать их?

Итак, как говорит Премудрый, бойся Господа и прослави иерея (Сир. 7, 33). Всею душею твоею благоговей Господеви и иереи Его чти (ст. 31). Чти потому, что, как видишь, иереи суть служители Божии, что они подают тебе спасительную благодать в таинствах, молятся за тебя и учат тебя, как войти тебе в Царство Небесное. А, наконец, чти и потому, что почитать их повелевает и Сам Господь, Его Апостолы. Аминь.»


«Чтите их и любите их за их сан, за их великое, высочайшее служение, выше всех земных служений, за спасительное, ходатайственное, боготворное служение, приводящее души, созданные по образу Божию, к Богу и к вечной жизни. Не ангелов святых, светлых, грозных, сильных крепостью, сделал Господь вашими посредниками и совершителями небесных тайн, но подобных вам людей, обложенных также как и вы немощами или грехами, и, потому снисходительных к вашим, общим вам и им, немощам и заблуждениям.»


«Ты же не суди судей, будучи сам осужденным, и не паси пастыря, будучи овцой, и не говори, что этот - наиболее достойный, а тот не имеет такого достоинства. Но пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси.»



Итак, как мы ясно видим из слов святых и из учения Церкви – на попьё надо плевать, потому что они, в своей массе, тупые жадные сволочи.
Надо читать книжки, и по ним строить своё спасение – вот истинный путь мудрого человека!

[3ilot.livejournal.com]

Ну и что Вы содрали с сайта pagez.ru поучения некоего протоиерея Виктора Гурьева?

Первые четыре абзаца оттуда (http://www.pagez.ru/prolog/426.php).
Или Гурьев для Вас святой?

[slon357.livejournal.com]

Ну, во-первых, не «содрал», а процитировал.
Во-вторых, рекомый протоиерей не автор, а составитель.
В-третьих, цитирован не только оный, а ещё парочка святых.
В четвёртых, Вы что, считаете что свв. отцы учили чему-то другому?

[3ilot.livejournal.com]

Составитель, да цитаты не из святых отцов.
А святые отцы учили, конечно, другому. Сейчас поеду домой от рабочего компьютера, если сами не найдете, чему святые учили, позже подскажу.

[hgr.livejournal.com]

упс. опять я что-то недуховное сказал.
хорошо, что Вы поправляете.

вот тут кстати из Григория Богослова:

Вчера святотатцы, а сегодня иереи; вчера отлученные от таинств, а сегодня тайноводцы; закореневшие в пороках и новички в благочестии; продукт человеческой милости, а не благодати Духа. Эти люди, повсюду пришедшие к власти при помощи насилия, в конце концов гнетут и само благочестие. Не благодаря их нравственности вверяется им сан, но благодаря их сану (другие верят в их) нравственность...

(перевод, кстати, ИА :-)

[slon357.livejournal.com]

*** хорошо, что Вы поправляете.***
Дык, я разве поправлял? Я ж наоборот вроде Вас поддерживал всецело и всячески, разве не заметили?

*** от тут кстати из Григория Богослова:***
Уй, какие замечательный уместные слова, я в восхищении.
Это, значит, святитель такими словами советует мирянам обличать духовенство, я правильно понял цитату?

А то, например, вот из св. Иоанна Златоуста, не читали?

Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога; а кто стал презирать священника, тот постепенно дойдет когда-нибудь и до оскорбления Бога. "Кто принимает вас", – сказал Господь, – "принимает Меня" (Мф.10:40); священников Его, сказано в другом месте, имей в чести (Числ.18:8). Иудеи стали презирать Бога потому, что презирали Моисея, что бросали в него камни. Кто благоговеет пред священником, тот тем более будет благоговеть пред Богом. Хотя бы священник был нечестив, но Бог, видя, что ты из благоговения к Нему почитаешь даже недостойного чести, сам воздаст тебе награду. Если "кто принимает пророка, во имя пророка", – как говорит Господь, – "получит награду пророка" (Мф.10:41), то, конечно, получит награду и тот, кто уважает священника, слушается его и повинуется ему. Если в деле странноприимства, когда ты не знаешь, кого принимаешь к себе, ты получаешь такую награду, то тем более получишь, когда будешь повиноваться тому, кому повиноваться повелевает Господь. "На Моисеевом седалище", – сказал Он, – "сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте" (Мф.23:2,3). Разве ты не знаешь, что такое – священник? Он – ангел Господа. Разве свое гово¬рит он? Если ты его презираешь, то презираешь не его, а рукоположившего его Бога.
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_2/Z11_2_37.htm

Или вот, прям во время жудкого засилья синодальщины (даже цитировать этот ужос не буду, просто ссылку дам)
http://www.hram-st.obninsk.ru/arxiv/2006/gaz283.html

Ы?
:-)

[hgr.livejournal.com]

дык и я же не говорил, чтобы не почитать священника!
я тока о том, как правильно его почитать!
штоб делать ему пользу, а не вред!

[krysochka.livejournal.com]

Как замечательно Вы излагаете! :))

попов надо держать на холодке

[melissa-12.livejournal.com]

наповал:))

[timothei.livejournal.com]

Предполагается, что общество должно быть лучше попов. Бывало в истории, что так и было, но сейчас не так.

[hgr.livejournal.com]

мы живем в разных обществах )) Вашего я никогда не видел.

никогда не предполагал, что наше общество хуже попов, даже ИПЦшных (а об МПшных даже речи нет).

[timothei.livejournal.com]

И общество хуже и как следствие государство. Корень зла не в РПЦ МП (и любом другом ПЦ и вообще Ц), а в том, что она наименее разрушенная и гнилая структура в РФ.

Ну, может, эти прекрасные ребята вырастут и станут какой-то социальной альтернативой поповской клике и тупым МП-шникам, но пока что Церкви противостоят не они, а совок, попса, консюмеризм и ползущая исламская экспансия.

[hgr.livejournal.com]

совсем не согласен.

РПЦ МП одна из худших частей государства. попса, совок и косюмеризм правят именно там.
эта зараза передается и в ИПЦ (а если где-то в ИПЦ развивается против нее иммунитет, то часто за счет коллективных психопатологий).

и это закономерно, т.к. к религии обращаются многие люди, а религиозные интересы бывают у немногих. в наше время социально успешному человеку религия не нужна. поэтому она нужна социальному отсеву, причем, в клирики идут в большом количестве те, кто имеет много претензий, но боится пытаться реализовывать их среди нормальных людей.

любая религиозная группа в нашем мире (включая ИПЦ) -- потенциально крайне патологическая среда, а актуально -- когда как, но всегда тоже не сахар.

[alaev.livejournal.com]

Ниже цитаты из интервью.

- На наш взгляд, религия и навязчивое поведение ее носителей представляет угрозу просвещению и прогрессу.

- Те образы, в которые мы перевоплотились, должны были, во-первых, служить отражением самих церковников (чем они лучше "гопников" или проституток?), во-вторых, продемонстрировать, что порядок, поддерживаемый Церковью, неизбежно превращает многих людей в изгоев, калечит их, в-третьих, продемонстрировать воинствующую ксенофобию и гомофобию Церкви, ее снобизм.

- Мы считаем, что возможность диалога с клерикалами отсутствует. Невозможно выступить на этой конференции с атеистическим докладом (например, о том, как религия разрушает общество).

Отче, ау, это реинкарнация Емельяна Ярославского. Увидеть в этих мыслях какое-то пробуждение духовности можно только невысыпаясь много суток подряд. Молодой человек не смог привести никаких примеров "клерикализации" конкретно СпбГУ, кроме пары комнат с иконами и проводимой раз в год конференции, на которой его не хотят слушать. Адекватным ответом было бы проведение конференции, посвящённой атеизму, а не марши с задранными подолами перед теми, кто с тобой не согласен.

[hgr.livejournal.com]

это не Емельян Ярославский ни разу. это реакция здорового молодого организма на засилье попья.

за всю свою жизнь я убедился, что таким людям доверять можно (а вот таким, как на Селигере, нельзя). эти точно с таким же радикализмом могут стать христианами -- если уверуют. и это будет не для конформизма. а если не уверуют, все равно останутся людьми, с которыми можно иметь дело (а не карьеристами, которыми можно только манипулировать).

надо научиться дружить не "по идеологии", а "по личности".

про клерикализацию ВУЗов Вам что-либо объяснять трудно, т.к. у Вас не откалибрована шкала.

"адекватным" называется только такой ответ, которой соответствует поставленной цели. (почему-то многие, особенно православные, не понимают такой простой истины).

сегодня, по прошествии нескольких дней, уже невозможно не видеть, что перформанс студентов вызввал реакцию по всей стране (а конференцию никто бы и не заметил).

[npomonon.livejournal.com]

Ну конкретно за Емельяна не скажу, но то, что у большинства комсомольцев боевой задор был такой же реакцией организма на то, что творилось до революции - факт несомненный. И то, что история идет к повторению, сомнений не вызывает. Гораздо хуже будет, если все закончится не 17-м годом (это было бы свидетельством способности к очищению), а "гением из гениев" ((с) свт.Игнатия).

[hgr.livejournal.com]

на это мне возразить нечего.
только добавить: что у нас еще есть шанс построить диалог именно с такой молодежью. для ИПЦ это вообще жизненно необходимо.

[urukhaj.livejournal.com]

Мне не близок тот стиль, к-рый выбрали участники этой акции, но не могу не признать, что в данном случае Вы - глубоко правы. Это и мой опыт. Единственно, я бы добавил, что иметь дело можно именно с тем, у к-рых есть "личностные" убеждения, а не с теми, кто выкрикивает нечто фанатично радикальное, просто потому что так принято в соотв. группе (семейной, професс., дружеской и т.п.).

[grgy.livejournal.com]

///…поэтому духовенство должно просить у общества защиты: чтобы попов защитили от самих себя. миряне должны обращаться с попами, как с детьми -- и всегда следить, чтобы не портились.

попов надо держать на холодке и не перекармливать -- и тогда они будут бодро бегать и служить своей пастве…///

1. Это Вы как по своему опыту судите, или, исходя из мирской психологии, выводите?

2. Допускаете ли Вы мысль, что истинно призванный и канонически поставленный священнослужитель будет в первую очередь зависеть в своих действиях от влияния благодати священства, а затем уже от влияния мирян «обращающихся с попами, как с детьми…, чтобы их держать на холодке и не перекармливать»?

[hgr.livejournal.com]

1. и то, и другое.

2. благодать священства никогда не делает человека лучше, т.к. и не должна. скорее, она становится для него дополнительным искушением, т.к. теперь с него другой спрос. из-за этого остальные искушения могут только усилиться.

так что если есть какое-то влияние благодати священства (в РПЦ МП я его не допускаю, т.к. считаю ее безблагодатной, но отвечаю на Ваш вопрос в принципе), -- то оно, скорее, состоит в затруднении для попа его личного спасения. об этом писали святые отцы очень много ("немногие из священников спасутся" -- Иоанн Златоуст; и т.д.), поэтому нормальным (православно верующим) людям свойственно бежать от принятия священства, чему, опять же, видим постоянные примеры у свв. отцов.

из первых рук

[grgy.livejournal.com]

/// благодать священства никогда не делает человека лучше, т.к. и не должна. скорее, она становится для него дополнительным искушением, т.к. теперь с него другой спрос. из-за этого остальные искушения могут только усилиться. ///

Да, так.
Но в истинном священстве дается и большая сила благодати для преодоления «дополнительных» искушений, а главное – в истинном священстве Господь особо промышляет о своем служителе, и не попустить ему искусится превыше его сил и быть «посмешищем» мирян.

Для неистинного священства, конечно, всё наоборот.

///…состоит в затруднении для попа его личного спасения. об этом писали святые отцы очень много ("немногие из священников спасутся" -- Иоанн Златоуст; и т.д.), поэтому нормальным (православно верующим) людям свойственно бежать от приняти священства, чему, опять же, видим постоянные примеры у свв. отцов.///

Да, так.
Но, истинное призвание к священству – это всегда Божие призвание, и оно всегда (почти) против воли призываемого.
Но, принявший волю Божию в этом деле, ведется Богом до конца и Им никогда не оставится, несмотря на падения (возможность покаяния и вера в милосердие Божие не утратится у такого до смерти).

Для неистинного призвания (самопризвание), конечно, всё наоборот.