из первых рук
Oct. 28th, 2009 03:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrа вот сами дети о своей акции в университете:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1272
видно, что говорит студент: много философии, мало опыта публичных речей ))
это закономерно и правильно, что в формирующемся сейчас широком и все более организованном движении против клерикализации общества инициативу взяла молодежь.
первой жертвой клерикализации общества являются люди верующие. это именно они получают вместо нормальных попов наглых дармоедов. поэтому от верующих должна быть самая компетентная поддержка антиклерикальному движению.
не скажу, чтобы наши ИПЦ (истинно-православные церкви, отличающихся от официозных церквей вроде РПЦ МП бОльшей строгостью догматики) были полностью в стороне от этой заразы: даже сейчас бывают всякие ситуации, а уж если нас по-настоящему допустить до кормушки, то мы точно так же оборзеем, и тогда уже точно настанет "конец всем святым и православию".
поэтому духовенство должно просить у общества защиты: чтобы попов защитили от самих себя. миряне должны обращаться с попами, как с детьми -- и всегда следить, чтобы не портились.
попов надо держать на холодке и не перекармливать -- и тогда они будут бодро бегать и служить своей пастве.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1272
видно, что говорит студент: много философии, мало опыта публичных речей ))
это закономерно и правильно, что в формирующемся сейчас широком и все более организованном движении против клерикализации общества инициативу взяла молодежь.
первой жертвой клерикализации общества являются люди верующие. это именно они получают вместо нормальных попов наглых дармоедов. поэтому от верующих должна быть самая компетентная поддержка антиклерикальному движению.
не скажу, чтобы наши ИПЦ (истинно-православные церкви, отличающихся от официозных церквей вроде РПЦ МП бОльшей строгостью догматики) были полностью в стороне от этой заразы: даже сейчас бывают всякие ситуации, а уж если нас по-настоящему допустить до кормушки, то мы точно так же оборзеем, и тогда уже точно настанет "конец всем святым и православию".
поэтому духовенство должно просить у общества защиты: чтобы попов защитили от самих себя. миряне должны обращаться с попами, как с детьми -- и всегда следить, чтобы не портились.
попов надо держать на холодке и не перекармливать -- и тогда они будут бодро бегать и служить своей пастве.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-28 05:11 pm (UTC)А Святое Писание, значит, тоже не читаете, если не захотели по моей ссылке посмотреть?
no subject
Date: 2009-10-28 05:31 pm (UTC)По "Прологу" - сравните со ссылкой из св. Иоанна Златоуста, которую я привёл ниже.
Святое Писание я читаю.
no subject
Date: 2009-10-28 06:20 pm (UTC)Вы не поверите, но мне тоже!
А пока что я имею от Вас четыре абзаца, которые, как Вы уверяете, принадлежат святым отцам.
Но когда я несколько раз попросил Вас указать, из каких святых отцов взяты эти цитаты, Вы игнорировали мой вопрос.
При этом требуете от меня цитат. Почему Вы думаете, что мне интересно общаться с человеком, который халтурит и при этом хочет от меня готовеньких цитат?
Я дам Вам ссылку на Священное Писание.
Но Лурье прав, Вы не понимаете, о чем речь, а мне такое потребительское ко мне отношение неинтересно, уж простите.
no subject
Date: 2009-10-28 06:30 pm (UTC)Я привёл соответствующие цитаты из св. Иоанна Златоуста и св. Иоанна Кронштадского, посмотрите ниже (да и в том же сообщении есть св. Иоанн Кронштадский = св. Иосиф Волоцкий).
Те «четыре абзаца» из Пролога ничего к ним не прибавляют и ничего от них не убавляют, а говорят ровно о том же самом.
***При этом требуете от меня цитат. ***
Ещё раз - я ничего от Вас не требую. Но то, что иереев необходимо почитать - является учением свв. отцов.
***Вы не понимаете, о чем речь***
О чём речь?
no subject
Date: 2009-10-28 06:53 pm (UTC)Эта небрежность говорит о том, что Вы готовы схавать любые цитаты, которые Вам выдадут за святоотеческие, не интересуясь, кому они принадлежат.
Или, вернее, что в споре Вы по поисковику задаете слово и прочитанное принимаете за святоотеческие высказывания. Но каких-то глубоких знаний по теме у Вас нет.
Вы могли бы почитать, как святые отцы толкуют ту сточку из Послания, на которую я Вам дал ссылку.
Или почитайте тут http://www.danuvius.orthodoxy.ru/De_episc.htm
no subject
Date: 2009-10-28 07:03 pm (UTC)Пожалуйста, поясните, что именно Вам представляется неверным в приведённой цитате.
*** Вы готовы схавать любые цитаты, которые Вам выдадут за святоотеческие,***
Не вполне так.
Я готов, как Вы выразились, «схавать» любые цитаты, которые полагаю выражающими учение Церкви и свв. отцов.
*** Но каких-то глубоких знаний по теме у Вас нет.***
А я разве утверждал о наличии у меня каких-то глубоких знаний?
Где, когда?
*** Или почитайте тут***
Вы о чем?
О том, как миряне должны относиться к епископам и иереям, или о том, как епископы и иереи должны относиться сами к себе?
Это очень разные вещи.
Разве указанные Вами текст и ссылка на Св. Писание отменяет необходимость почитания епископов и иереев?
no subject
Date: 2009-10-28 07:16 pm (UTC)Я ведь уже дал Вам наводки, почитайте толкования святых отцов на это место. До этого Вы говорили, что не любите своим умом, а теперь хотите своим умом понять и игнорируете ссылки.
"или о том, как епископы и иереи должны относиться сами к себе?"
Вот не думал, что святитель там о самом себе пишет.
Если Вам лень читать толкования, то, не обессудьте, мне тем более лень самому их для Вас искать, я уже указал, что искать, и этого достаточно.
no subject
Date: 2009-10-28 07:25 pm (UTC)В то же время, сколь-нибудь конкректно сформулировать, чему же «другому» учили святые – Вы либо не хотите, либо не можете (отговариваясь, что Вам вдруг «стало неинтересно»), конкретные слова святых - не приводите, и предлагаете мне искать подтверждение Ваших слов самому.
Это не есть корректный и конструктивный способ ведения дискуссии.
no subject
Date: 2009-10-28 07:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-28 08:00 pm (UTC)Увы, но Вы не дали никаких оснований считать, что к Вашим указаниям и распоряжениям стоит прислушиваться.
Сожалею.
no subject
Date: 2009-10-28 08:02 pm (UTC)Я понимаю, что это не в сети искать подложные святоотеческие цитаты на определенное слово и способом копипаста вести спор.
no subject
Date: 2009-10-28 08:10 pm (UTC)Речь шла не о «подложных святоотеческих цитатах», а о цитировании
1) Святого Иоанна Златоуста.
2) Святого Иосифа Волоцкого
3) Святого Иоанна Кронштадского
4) Пролога – сборника, имеющего общецерковную рецепцию (наряду, например, с Четьями-Минеями).
***Прочитать толкования святых отцов на определенное место в Библии.***
Совсем замечательно будет, когда Вы конкретизируете (какое толкование какого святого отца) и приведёте его здесь, заодно попытавшись объяснить, как это толкование можно понять таким образом, что бы оно воспринималось противоречащим учению Церкви о почитании епископов и иереев.
no subject
Date: 2009-10-28 08:16 pm (UTC)Может, Вам еще и Вашу еду разжевать?
Не нашли ничего поисковиком?
no subject
Date: 2009-10-28 08:21 pm (UTC)Если Вы что-то утверждаете – то не ленитесь аргументировать свою точку зрения.
Если же это делать Вам лень – то лучше ничего и не утверждать.