из первых рук
Oct. 28th, 2009 03:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrа вот сами дети о своей акции в университете:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1272
видно, что говорит студент: много философии, мало опыта публичных речей ))
это закономерно и правильно, что в формирующемся сейчас широком и все более организованном движении против клерикализации общества инициативу взяла молодежь.
первой жертвой клерикализации общества являются люди верующие. это именно они получают вместо нормальных попов наглых дармоедов. поэтому от верующих должна быть самая компетентная поддержка антиклерикальному движению.
не скажу, чтобы наши ИПЦ (истинно-православные церкви, отличающихся от официозных церквей вроде РПЦ МП бОльшей строгостью догматики) были полностью в стороне от этой заразы: даже сейчас бывают всякие ситуации, а уж если нас по-настоящему допустить до кормушки, то мы точно так же оборзеем, и тогда уже точно настанет "конец всем святым и православию".
поэтому духовенство должно просить у общества защиты: чтобы попов защитили от самих себя. миряне должны обращаться с попами, как с детьми -- и всегда следить, чтобы не портились.
попов надо держать на холодке и не перекармливать -- и тогда они будут бодро бегать и служить своей пастве.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=authority&id=1272
видно, что говорит студент: много философии, мало опыта публичных речей ))
это закономерно и правильно, что в формирующемся сейчас широком и все более организованном движении против клерикализации общества инициативу взяла молодежь.
первой жертвой клерикализации общества являются люди верующие. это именно они получают вместо нормальных попов наглых дармоедов. поэтому от верующих должна быть самая компетентная поддержка антиклерикальному движению.
не скажу, чтобы наши ИПЦ (истинно-православные церкви, отличающихся от официозных церквей вроде РПЦ МП бОльшей строгостью догматики) были полностью в стороне от этой заразы: даже сейчас бывают всякие ситуации, а уж если нас по-настоящему допустить до кормушки, то мы точно так же оборзеем, и тогда уже точно настанет "конец всем святым и православию".
поэтому духовенство должно просить у общества защиты: чтобы попов защитили от самих себя. миряне должны обращаться с попами, как с детьми -- и всегда следить, чтобы не портились.
попов надо держать на холодке и не перекармливать -- и тогда они будут бодро бегать и служить своей пастве.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
держать на холодке и не перекармливать
Date: 2009-10-28 01:02 pm (UTC)И в древлем благочестии прежде так было, и с хрущевских времен (имхо - наименее неприемлемая среди моделей взаимоотношения прихода и духовенства)
идете против моды
Date: 2009-10-28 01:18 pm (UTC)Re: идете против моды
Date: 2009-10-28 01:21 pm (UTC)То и дело шаманы!
Re: идете против моды
Date: 2009-10-28 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-28 01:57 pm (UTC)Миряне должны относится к попью как к механизму для извлечения благодати–
«На всех нас, братие, лежит обязанность почитать пастырей духовных. Но почему возложена на нас таковая обязанность?
В церковном поучении на день Успения Божией Матери о сем сказано так: мы должны почитать рабов Божиих - Святителей потому, что ими крещаемся и ради их, по вере в Господа нашего Иисуса Христа, благодать Божью приемлем; от них принимаем Тело и Кровь Христовы, и молитвами их от грехов избавляемся; их молитвами и Св. Дух сходит на св. просфору и претворяет ее в Тело Божие и вино во святую Кровь Его и, с верою принимающим оные, бывают во оставление грехов, и в жизнь вечную... И Апостол сказал: повинуйтеся наставником вашими и покаряйтеся: тии бо бдят о душах ваших (Евр. 13, 17). Итак, по поучению церковному, мы должны почитать пастырей духовных потому, что чрез них подается нам благодать в таинствах, они молятся за всех православных, и чтить их Апостол повелевает.
Но почитать их мы должны не по сему одному: скажите мне, братие, кто поставил пастырей и учителей духовных? Той, т.е. Бог, говорит Апостол, дал есть овы Апостолы, овы же Пророки, овы же благовестники, овы же пастыри и учители, к совершению святых, в дело служения, в созидание тела Христова (Еф. 4, 11-12). А если Сам Бог дал пастырей, то и должны мы почитать их потому, что к своему служению они призваны Им Самим и, следовательно, суть служители Божии. И ясно потому, что кто не почитает их, тот показывает чрез это, что он не повинуется и Самому Богу. И кто презирает их, тот оказывает неуважение и к Самому Призвавшему их. Так о сем учит и Господь: слушаяй вас, Мене слушает: и отметаяйся вас, Мене отметается (Лук. 10, 16).
Далее, мы должны почитать пастырей и потому, что они, исполняя повеление Божие, проповедуют слово Божие, и в проповедях предлагают то же самое учение, которое проповедовал и Господь, и которое оставили в своих писаниях Апостолы. А проповедуя так, они, конечно, тем открывают пред нами спасительные истины веры, оживляют и возгревают в душах наших дух благочестия и ревность к добродетели, и таким образом и поучениями своими ведут нас в Царство Небесное. Как же, значит, и поэтому, не оставаться благодарными к ним и не почитать их?
Итак, как говорит Премудрый, бойся Господа и прослави иерея (Сир. 7, 33). Всею душею твоею благоговей Господеви и иереи Его чти (ст. 31). Чти потому, что, как видишь, иереи суть служители Божии, что они подают тебе спасительную благодать в таинствах, молятся за тебя и учат тебя, как войти тебе в Царство Небесное. А, наконец, чти и потому, что почитать их повелевает и Сам Господь, Его Апостолы. Аминь.»
«Чтите их и любите их за их сан, за их великое, высочайшее служение, выше всех земных служений, за спасительное, ходатайственное, боготворное служение, приводящее души, созданные по образу Божию, к Богу и к вечной жизни. Не ангелов святых, светлых, грозных, сильных крепостью, сделал Господь вашими посредниками и совершителями небесных тайн, но подобных вам людей, обложенных также как и вы немощами или грехами, и, потому снисходительных к вашим, общим вам и им, немощам и заблуждениям.»
«Ты же не суди судей, будучи сам осужденным, и не паси пастыря, будучи овцой, и не говори, что этот - наиболее достойный, а тот не имеет такого достоинства. Но пусть для тебя всякий будет достойным, кроме того, кто учит ереси.»
Итак, как мы ясно видим из слов святых и из учения Церкви – на попьё надо плевать, потому что они, в своей массе, тупые жадные сволочи.
Надо читать книжки, и по ним строить своё спасение – вот истинный путь мудрого человека!
no subject
Date: 2009-10-28 02:09 pm (UTC)попов надо держать на холодке
Date: 2009-10-28 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-28 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-28 03:47 pm (UTC)Первые четыре абзаца оттуда (http://www.pagez.ru/prolog/426.php).
Или Гурьев для Вас святой?
no subject
Date: 2009-10-28 04:01 pm (UTC)Во-вторых, рекомый протоиерей не автор, а составитель.
В-третьих, цитирован не только оный, а ещё парочка святых.
В четвёртых, Вы что, считаете что свв. отцы учили чему-то другому?
no subject
Date: 2009-10-28 04:07 pm (UTC)А святые отцы учили, конечно, другому. Сейчас поеду домой от рабочего компьютера, если сами не найдете, чему святые учили, позже подскажу.
no subject
Date: 2009-10-28 04:11 pm (UTC)Серьёзно? А из кого? Я правильно понял, что Вы праведного Иоанна Кронштадского во святых не почитаете?
***А святые отцы учили, конечно, другому. ***
Вот это да. Прямо новость для меня, просветите, чему же именно учили святые.
***если сами не найдете, чему святые учили, позже подскажу.***
Ну, коли за двадцать лет не нашёл - то за один вечер уж точно не найду, на Вас вся надежда. ))
Вы уж постарайтесь, подскажите пожалуйста.
no subject
Date: 2009-10-28 04:14 pm (UTC)Я про первые четыре абзаца, на которые указывал. Если Вы считаете, что это цитаты из святых отцов, то будьте добры указать, из кого.
"Ну, коли за двадцать лет не нашёл"
Ну, коли искать святых отцов у таких составителей, то немудрено, что не нашли.
no subject
Date: 2009-10-28 04:24 pm (UTC)Всё укажу, обязательно и всенепременно, с цитатами и всем прочим. Но, только после Вашего вразумления, коего жажду всем сердцем.
***Ну, коли искать святых отцов у таких составителей,***
Ой,да я у всяких искал, Вы не поверите - результат один и тот же.
Такие дела.
Ну, я жду.
no subject
Date: 2009-10-28 04:27 pm (UTC)хорошо, что Вы поправляете.
вот тут кстати из Григория Богослова:
Вчера святотатцы, а сегодня иереи; вчера отлученные от таинств, а сегодня тайноводцы; закореневшие в пороках и новички в благочестии; продукт человеческой милости, а не благодати Духа. Эти люди, повсюду пришедшие к власти при помощи насилия, в конце концов гнетут и само благочестие. Не благодаря их нравственности вверяется им сан, но благодаря их сану (другие верят в их) нравственность...
(перевод, кстати, ИА :-)
no subject
Date: 2009-10-28 04:29 pm (UTC)никогда не предполагал, что наше общество хуже попов, даже ИПЦшных (а об МПшных даже речи нет).
no subject
Date: 2009-10-28 04:40 pm (UTC)Не знаете, из каких святых отцов Ваши цитатки первые четыре?
Будьте добры указать авторство, а потом уж требуйте от других.
"Ой,да я у всяких искал, Вы не поверите - результат один и тот же."
Один и тот же, в смысле этот набор цитат в сети? Или еще приведете какие-то?
no subject
Date: 2009-10-28 04:50 pm (UTC)Дык, я разве поправлял? Я ж наоборот вроде Вас поддерживал всецело и всячески, разве не заметили?
*** от тут кстати из Григория Богослова:***
Уй, какие замечательный уместные слова, я в восхищении.
Это, значит, святитель такими словами советует мирянам обличать духовенство, я правильно понял цитату?
А то, например, вот из св. Иоанна Златоуста, не читали?
Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога; а кто стал презирать священника, тот постепенно дойдет когда-нибудь и до оскорбления Бога. "Кто принимает вас", – сказал Господь, – "принимает Меня" (Мф.10:40); священников Его, сказано в другом месте, имей в чести (Числ.18:8). Иудеи стали презирать Бога потому, что презирали Моисея, что бросали в него камни. Кто благоговеет пред священником, тот тем более будет благоговеть пред Богом. Хотя бы священник был нечестив, но Бог, видя, что ты из благоговения к Нему почитаешь даже недостойного чести, сам воздаст тебе награду. Если "кто принимает пророка, во имя пророка", – как говорит Господь, – "получит награду пророка" (Мф.10:41), то, конечно, получит награду и тот, кто уважает священника, слушается его и повинуется ему. Если в деле странноприимства, когда ты не знаешь, кого принимаешь к себе, ты получаешь такую награду, то тем более получишь, когда будешь повиноваться тому, кому повиноваться повелевает Господь. "На Моисеевом седалище", – сказал Он, – "сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте" (Мф.23:2,3). Разве ты не знаешь, что такое – священник? Он – ангел Господа. Разве свое гово¬рит он? Если ты его презираешь, то презираешь не его, а рукоположившего его Бога.
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_2/Z11_2_37.htm
Или вот, прям во время жудкого засилья синодальщины (даже цитировать этот ужос не буду, просто ссылку дам)
http://www.hram-st.obninsk.ru/arxiv/2006/gaz283.html
Ы?
:-)
no subject
Date: 2009-10-28 04:54 pm (UTC)- На наш взгляд, религия и навязчивое поведение ее носителей представляет угрозу просвещению и прогрессу.
- Те образы, в которые мы перевоплотились, должны были, во-первых, служить отражением самих церковников (чем они лучше "гопников" или проституток?), во-вторых, продемонстрировать, что порядок, поддерживаемый Церковью, неизбежно превращает многих людей в изгоев, калечит их, в-третьих, продемонстрировать воинствующую ксенофобию и гомофобию Церкви, ее снобизм.
- Мы считаем, что возможность диалога с клерикалами отсутствует. Невозможно выступить на этой конференции с атеистическим докладом (например, о том, как религия разрушает общество).
Отче, ау, это реинкарнация Емельяна Ярославского. Увидеть в этих мыслях какое-то пробуждение духовности можно только невысыпаясь много суток подряд. Молодой человек не смог привести никаких примеров "клерикализации" конкретно СпбГУ, кроме пары комнат с иконами и проводимой раз в год конференции, на которой его не хотят слушать. Адекватным ответом было бы проведение конференции, посвящённой атеизму, а не марши с задранными подолами перед теми, кто с тобой не согласен.
no subject
Date: 2009-10-28 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-28 05:00 pm (UTC)1 Пет. 2, 9
no subject
Date: 2009-10-28 05:05 pm (UTC)Или вот шмеманоафанасьевы тоже…
Вы уж как-то поясней для мну излагайте, а не гадательно, как-бы сквозь тусклое стекло…
no subject
Date: 2009-10-28 05:08 pm (UTC)я тока о том, как правильно его почитать!
штоб делать ему пользу, а не вред!
no subject
Date: 2009-10-28 05:11 pm (UTC)А Святое Писание, значит, тоже не читаете, если не захотели по моей ссылке посмотреть?
no subject
Date: 2009-10-28 05:14 pm (UTC)за всю свою жизнь я убедился, что таким людям доверять можно (а вот таким, как на Селигере, нельзя). эти точно с таким же радикализмом могут стать христианами -- если уверуют. и это будет не для конформизма. а если не уверуют, все равно останутся людьми, с которыми можно иметь дело (а не карьеристами, которыми можно только манипулировать).
надо научиться дружить не "по идеологии", а "по личности".
про клерикализацию ВУЗов Вам что-либо объяснять трудно, т.к. у Вас не откалибрована шкала.
"адекватным" называется только такой ответ, которой соответствует поставленной цели. (почему-то многие, особенно православные, не понимают такой простой истины).
сегодня, по прошествии нескольких дней, уже невозможно не видеть, что перформанс студентов вызввал реакцию по всей стране (а конференцию никто бы и не заметил).