![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrидеальное, как мне показалось, выражение религиозности определенного типа:
* * *
Запахъ сырости и воска,
Въ крестномъ знаменьи рука.
Плачъ ребенка, гнѣвъ подростка,
Взрослыхъ смирная тоска.
Вьется ладанъ сѣровато,
Узко вѣчности окно.
Все безсмысленно и свято,
Все – не нами рѣшено.
Лидія Алексѣева
опубликовано въ 1964
http://community.livejournal.com/ru_lyrics/1503045.html
это религиозное настроение у меня сильно ассоциируется с Ахматовой (и кое с кем из наших современников). а вот другое настроение, но из той же среды:
Есть храм: все двери заперты,
Засовы все задвинуты,
И мы стоим на паперти
Забыты и отринуты.
Мы слышим дым от ладана,
Что вьется сквозь отдушины,
Но тайны не разгаданы,
Молитвы не подслушаны.
Н.М. Минский, 1890-е.
в одном случае -- принятие оболочки непонятно чего, во втором -- та же самая оболочка хотя бы осознается как непонятная.
до революции преобладало второе, после -- первое.
первое -- психотерапевтично, второе -- скорее, нет.
из первого, правда, возможны резкие срывы: как, напр., "Поэма без героя" или "На красном коне" (после "Лебединого стана").
* * *
Запахъ сырости и воска,
Въ крестномъ знаменьи рука.
Плачъ ребенка, гнѣвъ подростка,
Взрослыхъ смирная тоска.
Вьется ладанъ сѣровато,
Узко вѣчности окно.
Все безсмысленно и свято,
Все – не нами рѣшено.
Лидія Алексѣева
опубликовано въ 1964
http://community.livejournal.com/ru_lyrics/1503045.html
это религиозное настроение у меня сильно ассоциируется с Ахматовой (и кое с кем из наших современников). а вот другое настроение, но из той же среды:
Есть храм: все двери заперты,
Засовы все задвинуты,
И мы стоим на паперти
Забыты и отринуты.
Мы слышим дым от ладана,
Что вьется сквозь отдушины,
Но тайны не разгаданы,
Молитвы не подслушаны.
Н.М. Минский, 1890-е.
в одном случае -- принятие оболочки непонятно чего, во втором -- та же самая оболочка хотя бы осознается как непонятная.
до революции преобладало второе, после -- первое.
первое -- психотерапевтично, второе -- скорее, нет.
из первого, правда, возможны резкие срывы: как, напр., "Поэма без героя" или "На красном коне" (после "Лебединого стана").
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-09-19 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-19 09:41 pm (UTC)Для кого угодно.
ведь это (уж не знаю, как в первом случае, во втором - точно) всего лишь язык символов, единственный, ну или самый актуальный, которым владел автор?
о чем это все? о победе рока? тогда нафига вообще какие-то телодвижения, если "Все не нами решено" или "Боженька - тама а мы - тута" и далее нигде?
Разве может быть психотерапевтичным ощущение рассеянности и потерянности, стояния за закрытыми дверями куда тебя не пустят или стояние внутри этих самых дверей где ты никто, звать никак и вообще ничего сделать не можешь?
Как же Свобода и Ответственность?
как-то почему-то Иудифь в памяти всплывает. Стоять и ныть, все не нами решено.. или пойти и откромсать таки хитростью, через страх, голову Олоферну. Ну хоть что-то сделать. Хоть как-то помочь себе самим?
Что-то мне ужасно не нравится в этих двух стихотворениях.
Состояние Иа какое-то. Бессмысленности и предопределенности.
И совершеннейшей ненужности первых - внутри а вторых вообще в космосе.
no subject
Date: 2009-09-19 09:50 pm (UTC)но терапевтично -- первое, в стиле Ахматовской религии.
обсессивные ритуалы терапевтичны при истерии и, м.б., скорее вредны, но очень привелкательны при обсессии. отсюда разделение большинства относительно здоровых психически (т.е. не страдающих психозами и тяжелыми личностными расстройствами) прихожан на две категории.
no subject
Date: 2009-09-20 09:32 am (UTC)Относительно здоровые: Истерики и кто ???
Простите, а вы не проводили никаких исследований относительно тех, какие "относительно здоровые" категории граждан вообще идут в храм а какие туда не идут никогда? Есть ли здесь (и может ли быть на ваш взгляд) хоть какая-то взаимосвязь между характером расстройства и _не_желанием_ отнести свою же мало вписывающуюся в обычный окружающий контекст личность в храм? Ведь В первую очередь за иррациональным человек идет к Богу(Если он в храм идет к Богу).
Нууу.. Ахматовская религия.. не будучи изначально особо-то стремящейся к вере, пережив всю ту катавасию, которую она пережила, трудно жить нормальной жизнью :)
no subject
Date: 2009-09-20 10:13 am (UTC)к институциализированной религии традиционно влекутся люди с определенными симптомами (которые могут соответствовать разным психиатрическим диагнозам -- от самых невинных до самых ядреных). главным образом, это симптомы истерического (или истероидного) расстройства и обсессивно-компульсивного расстройства. но в лидеры больше склонны пробиваться люди с нарциссическими расстройствами (по Кернбергу).
относительно нормальные -- это те, у кого не имеется ни психотической симптоматики (нарушения тестирования реальности), ни синдрома диффузной идентичности, ни диссоциативного расстройства идентичности. т.е. это те, о ком принято говорить "невроз" или "акцентуация".
no subject
Date: 2009-09-20 10:37 am (UTC)Я несколько в теме, хотя и не очень глубоко.
По этому и интересуюсь.
Надо восстановить в памяти все эти неврозы навязчивых состояний и еще поговорить с вами на эту тему. чтобы я не путалась в том, что слышу (читаю). Спасибо большое. :)
no subject
Date: 2009-09-20 10:44 am (UTC)о религии
Date: 2009-09-19 11:00 pm (UTC)Re: о религии
Date: 2009-09-21 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-20 06:17 am (UTC)А некоторые ваши ИПЦ особого изводу только из таких и состоят. Уже смолоду там все старички, губы поджаты, зорко высматривают цепким взглядом, кто как одет и что не то сказал, чтоб тут же высказать свое единственно правильное и верное мнение по поводу, осудить и предать анафеме.
Удивительно, но у них и юные влюбленные превращаются в старушек у подъезда, у которых единственная радость в жизни перемыть косточки всем остальным.
no subject
Date: 2009-09-20 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-20 09:19 am (UTC)Да и бабульки скорее выполняют функции голубей, массу создают и движение.
В РПЦ у Николая Угодника свечей больше чем на празднике и на кануне вместе, никогда не замечали?
То,что Никола(а сейчас еще и Пантелеймон) переплевывает по количеству свечей Христа, по- моему о многом говорит о культуре прихожан храма.
там те, Кому в принципе необходимо преподавать основы религиозной культуры.
Любой, какой им интересно.
Совершенно не обязательно христианства(или прочих авраамических религий как таковых), и уж тем более - вряд ли православия.
А ведь я из РПЦшного прихода. Без прихода.
no subject
Date: 2009-09-20 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-20 09:07 pm (UTC)оффтоп
Date: 2009-09-20 09:05 am (UTC)Вся информация тут - http://www.e-religions.net/2009/
Если есть вопросы - напишите.
Заранее благодарю!
Re: оффтоп
Date: 2009-09-20 09:28 am (UTC)Re: оффтоп
Date: 2009-09-20 10:18 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-20 03:27 pm (UTC)А во втором богооставленность..
no subject
Date: 2009-09-20 06:25 pm (UTC)"в одном случае -- принятие оболочки непонятно чего, во втором -- та же самая оболочка хотя бы осознается как непонятная.
до революции преобладало второе, после -- первое.
первое -- психотерапевтично, второе -- скорее, нет."
----------------------------------------------------------
неужели осознание, пусть даже "осознание как непонятного"( или непонятого),
может быть не психотерапевтично ?
а "принятие" того же наоборот - психотерапевтично ?
no subject
Date: 2009-09-21 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2009-09-20 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-09-20 11:45 pm (UTC)второй стих хороший
вот нашла ту визитку, что ты мне дал на Эльфе :))))
или тебя теперь Димой не звать? тады как?
кстати я не помню, ты раньше ушёл, или видел, как Галицын милицию звал?
это важно, ибо этот придурок обиделся, что приведённые им менты - все 5 штук - отказались арестовать мою дочку... и теперь он обратился ко мне на работу. требует парткома. месткома и увольнения (через повешение:)
no subject
Date: 2009-09-21 02:14 am (UTC)я все сие видел ))
называть -- разумеется, так, как ты привыкла.