о религии

[hgr]

идеальное, как мне показалось, выражение религиозности определенного типа:

* * *

Запахъ сырости и воска,
Въ крестномъ знаменьи рука.
Плачъ ребенка, гнѣвъ подростка,
Взрослыхъ смирная тоска.

Вьется ладанъ сѣровато,
Узко вѣчности окно.
Все безсмысленно и свято,
Все – не нами рѣшено.

Лидія Алексѣева
опубликовано въ 1964
http://community.livejournal.com/ru_lyrics/1503045.html

это религиозное настроение у меня сильно ассоциируется с Ахматовой (и кое с кем из наших современников). а вот другое настроение, но из той же среды:



Есть храм: все двери заперты,
Засовы все задвинуты,
И мы стоим на паперти
Забыты и отринуты.

Мы слышим дым от ладана,
Что вьется сквозь отдушины,
Но тайны не разгаданы,
Молитвы не подслушаны.

Н.М. Минский, 1890-е.

в одном случае -- принятие оболочки непонятно чего, во втором -- та же самая оболочка хотя бы осознается как непонятная.
до революции преобладало второе, после -- первое.
первое -- психотерапевтично, второе -- скорее, нет.

из первого, правда, возможны резкие срывы: как, напр., "Поэма без героя" или "На красном коне" (после "Лебединого стана").

Comments

[de-te.livejournal.com]

а что в этом психотерапевтичного?
Для кого угодно.

ведь это (уж не знаю, как в первом случае, во втором - точно) всего лишь язык символов, единственный, ну или самый актуальный, которым владел автор?

о чем это все? о победе рока? тогда нафига вообще какие-то телодвижения, если "Все не нами решено" или "Боженька - тама а мы - тута" и далее нигде?

Разве может быть психотерапевтичным ощущение рассеянности и потерянности, стояния за закрытыми дверями куда тебя не пустят или стояние внутри этих самых дверей где ты никто, звать никак и вообще ничего сделать не можешь?
Как же Свобода и Ответственность?

как-то почему-то Иудифь в памяти всплывает. Стоять и ныть, все не нами решено.. или пойти и откромсать таки хитростью, через страх, голову Олоферну. Ну хоть что-то сделать. Хоть как-то помочь себе самим?


Что-то мне ужасно не нравится в этих двух стихотворениях.
Состояние Иа какое-то. Бессмысленности и предопределенности.
И совершеннейшей ненужности первых - внутри а вторых вообще в космосе.

[hgr.livejournal.com]

вот и мне не нравятся оба. т.е. стихотворения нравятся, но не нравится их религиозность.

но терапевтично -- первое, в стиле Ахматовской религии.

обсессивные ритуалы терапевтичны при истерии и, м.б., скорее вредны, но очень привелкательны при обсессии. отсюда разделение большинства относительно здоровых психически (т.е. не страдающих психозами и тяжелыми личностными расстройствами) прихожан на две категории.

[de-te.livejournal.com]

Здоровые, относительно здоровые, душевно больные?
Относительно здоровые: Истерики и кто ???
Простите, а вы не проводили никаких исследований относительно тех, какие "относительно здоровые" категории граждан вообще идут в храм а какие туда не идут никогда? Есть ли здесь (и может ли быть на ваш взгляд) хоть какая-то взаимосвязь между характером расстройства и _не_желанием_ отнести свою же мало вписывающуюся в обычный окружающий контекст личность в храм? Ведь В первую очередь за иррациональным человек идет к Богу(Если он в храм идет к Богу).

Нууу.. Ахматовская религия.. не будучи изначально особо-то стремящейся к вере, пережив всю ту катавасию, которую она пережила, трудно жить нормальной жизнью :)

[hgr.livejournal.com]

у меня только свои и чужие полевые наблюдения.

к институциализированной религии традиционно влекутся люди с определенными симптомами (которые могут соответствовать разным психиатрическим диагнозам -- от самых невинных до самых ядреных). главным образом, это симптомы истерического (или истероидного) расстройства и обсессивно-компульсивного расстройства. но в лидеры больше склонны пробиваться люди с нарциссическими расстройствами (по Кернбергу).

относительно нормальные -- это те, у кого не имеется ни психотической симптоматики (нарушения тестирования реальности), ни синдрома диффузной идентичности, ни диссоциативного расстройства идентичности. т.е. это те, о ком принято говорить "невроз" или "акцентуация".

[de-te.livejournal.com]

спасибо :)
Я несколько в теме, хотя и не очень глубоко.
По этому и интересуюсь.
Надо восстановить в памяти все эти неврозы навязчивых состояний и еще поговорить с вами на эту тему. чтобы я не путалась в том, что слышу (читаю). Спасибо большое. :)

[hgr.livejournal.com]

u r welcome ))