окончание хорошей статьи экс-МПшника про избрание м.Кирилла

[hgr]

Это говорит о том, что сергианство – это не страх, не просто трусость, это какая-то иная вера, которая вместо евангельской простоты предлагает поистине сатанинскую “сложность” и выискивание во лжи и предательстве “подвига”. (...)
В РПЦ только один догмат: догмат послушания начальству. Можно верить во что угодно, главное - “поминать патриарха”. А если не поминаешь, то ты “раскольник”, ты не смоешь свой грех против матери-церкви ничем и прочая, и прочая… Но как нелепо звучат обвинения в расколе от тех, кто верует в теорию ветвей и прочую экуменическую муть, от тех, кто вступал в интеркоммунион с католиками и подписывал унию с монофизитами.(...)
Тот, кто выжил, тот оказался прав и свят (это и есть мораль сергианства, которую еще можно назвать церковным дарвинизмом). Поэтому и не возможно признать РПЦ как преемницу Российской Церкви, признать ее патриархов преемниками св. Тихона и ее иерархию законной иерархией. Потому что признание это равносильно признанию правоты тех, кто выжил, предавая и уничтожая вместе с безбожниками Российскую Церковь… И тогда - замкнутый круг и вечное “гундение” по кухням, которое может затем еще и перейти в уже глумление над собственно Православием.
(...)
“Неужели Вы считаете облачившихся в рясы и клобуки служителей КГБ - истинными духовными руководителями и возглавителями многострадальной Русской Церкви?” – писал м. Филарет Вознесенский главе Американской митрополии м. Иринею (и не стыдно было представителям ОВЦС служить панихиду на могиле м. Филарета… Я ничего не знал о м. Филарете до того, как не услышал о передаче его облачений, это побудило узнать о нем, только тогда до меня дошел весь жуткий смысл всего происходящего). Это было в 1975 г. Сейчас РПЦ управляют преемники этих самых служителей КГБ. Избрание м. Кирилла все расставило на свои места и не оставило уже никаких надежд ни на что.
И слава Богу за всё это.

ссылки на все три части этой всячески рекомендуемой мной статьи:

http://mrakobes-artem.livejournal.com/7708.html?thread=28188
http://mrakobes-artem.livejournal.com/8334.html#cutid1
http://mrakobes-artem.livejournal.com/8585.html#cutid1

Comments

[orleanz.livejournal.com]

" В РПЦ только один догмат: догмат послушания начальству. Можно верить во что угодно, главное - “поминать патриарха”.

А вы сами тоже так думаете? Что паства МП согласится принять *любое* учение, если оно будет проповедовано церковным начальством?

Вот скажет, например, Патриарх Егору Холмогорову - "иди прими обрезание и соблюдай иудейские обряды" - и он пойдет, яко зомби?

[mashenka-sench.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу. :)

[hgr.livejournal.com]

про Вас лично, Маша, я так думаю в особенности. Вы ориентируетесь на социальные группы, а не на идеи (последняя иллюстрация -- Ваш ответ о.Димитрию о старообрядчестве; именно в ориентации на группу причина Вашего когнитивного диссонанса).

Вы чрезвычайно восприимчивы к влиянию группы, т.е. к тем процессам, которые в социальной психологии описаны Московичи. Вы для меня -- камертон: наблюдаю Вас близко в течение года или больше, и Вы никогда не давали фальшивой ноты.

[amypp.livejournal.com]

поделитесь ссылочкой про старообрядчество, пож

[3ilot.livejournal.com]

http://mashenka-sench.livejournal.com/280689.html?thread=9275761#t9275761

[mashenka-sench.livejournal.com]

http://mashenka-sench.livejournal.com/280689.html?thread=9275761#t9275761

[amypp.livejournal.com]

ясно.
определяйтесь

[mashenka-sench.livejournal.com]

Это я в себе соборность воспитываю. :)

Нет, а все-таки.
Вот скажет мне или, предположим, Кириллу Фролову Святейший Патриарх Кирилл: "Так, ребята, быстренько - собираемся в Ватикан на межконфессиональный диспут. Перед диспутом - месса в соборе Св. Петра. Помолитесь, причаститесь с братьями-католиками - и вперед, обсуждать особенности католической мистики".

Вы как думаете, я или Кирилл Фролов немедленно побежим причащаться с братьями-католиками?

[hgr.livejournal.com]

нет, потому что будет слишком большой активационный барьер. разумный человек подведет вас к этому постепенно.

но если скажут именно так, неразумно, то после вашего первоначального огорчения вас как-нибудь утешат и "вам всё объяснят". вот я очень легко представляю, как бы я сам стал исправлять такую ошибку с вашим братом, если бы ее допустил ))

[mashenka-sench.livejournal.com]

Вы знаете, меня, наверное, будет сравнительно легко подвести к возможности причащения с инославными по образцу "Константинополь - дохалкидониты".
Типа, мы сядем за круглый стол, обсудим, взвесим, придем к выводу, что все нормально, от ложных догматов они отказались (правда, я немножко в теме - меня будет довольно сложно убедить, что все нормально).

Но я ж все равно буду требовать созыва Собора. :)

[alex-pich.livejournal.com]

А я подозреваю, что Фролов побежит, прежде оставив у себя в ЖЖ пару-тройку постов про "аще кто не причастится с латинянами в ближайшее Воскресенье - враг Церкви, приспешник кредо вру, адепт секты лурьитов и агент ЦРУ

[dodododo.livejournal.com]

если все "вселенские церкви" будут к тому времени причащаться с ними, и если вы не станете, то вас отлучат от "церкви", то куда вы денетесь? не в раскол же идти?

[orleanz.livejournal.com]

этот же аргумент можно повернуть в другую сторону - если все Ваши ИПЦ-ные иерархи, клирики и прихожаже публично покаются в расколе, и Епископ Григорий Лурье, и греки, и все-все-все, и вольются в WO - будете ли вы, ЖЖ юзер dodododo, гордо нести ОДНА ВО ВСЕЛЕННОЙ знамя истинного христианства? Очень я в этом сомневаюсь.

[mashenka-sench.livejournal.com]

Проблемы надо решать по мере поступления.

Я полагаю, если будет такая ситуация, что все пали (надо будет еще конкретную ситуацию анализировать - скажем, Константинольский Патриархат, вроде, уже со всеми, кем только можно, сослужит, а находящийся под его омофором Афон, ничего, держится, так что еще вопрос, что значит "пасть"), то либо найдутся каноническим образом отделившиеся епископы, либо врата адовы Церковь таки одолели, что значит только одно - вера была ложная, увы. Не может же Христос Сам с Собой разделиться. Если разделился, то, увы, это уже не Христос. :(

[artemiy1729.livejournal.com]

Ну, в 1969 г. все же молчали, когда было принято решение о фактическом интеркоммунионе с католиками (обоснованием причем было признание таинств католиков, это при том, что таинства тех же карловчан демонстративно отвергались, их принимали через миропомазание и считали расколом).
Тема экуменизма возникла лишь в 90-е гг, эта тематика была привнесена влиянием РПЦЗ. А сейчас РПЦЗ перестала существовать, поэтому скорее всего разговоры об экуменизме пойдут на спад вообще.

[hgr.livejournal.com]

тоже так думаю.

обрезание может не пройти в силу кастрационного комплекса, но не по религиозным причинам. поэтому, вероятно, расцветет коррупция: будут покупать справки о обрезании, тк. проверять более детально никто не станет.

[orleanz.livejournal.com]

" тоже так думаю.

то есть прямо никаких внутренних границ нет в душе типичного МПшника?

даже те табу, которые привиты обществом - например, убийство стариков, детей, средневековые пытки - на все пойдет "типичный" МПшник если будет приказано это ему церковным начальством? если да, хотелось бы увидеть примеры нарушения таких табу. просто интересно, для общего образования.

[hgr.livejournal.com]

МП не выходит за пределы социально приемлемого, иначе бы это была не МП, которая тем и отличается, что она существует только внутри границ внешней социальной структуры.

то, о чем спрашиваете Вы, -- это сектантские группы, которые возможны как внутри МП, так и вне, и тут не надо МП особенно за них винить.

поэтому, отвечая на Ваш вопрос, скажу, что типичное чадо МП может дойти до любого людоедства лишь в том случае, если к этому будет побуждать светская власть: МП не запретит и, наоборот, всегда будет внушать лояльность и послушание такой власти. при Сталине это всё уже так и было.

[orleanz.livejournal.com]

давайте возьмем конкретный пример из современной жизни - армейскую дедовщину.

светская власть в данном случае выступает за людоедство, церковь закрывает глаза на происходящее в армейских казармах. казалось бы, прекрасная лабораторная ситуация для вашего тезиса. Типичное чадо МП - из числа живших церковной жизнью, имеется в виду, регулярно причащавшееся - начнет избивать табуреткой духов по почкам, ничтоже сумняшеся? очень сомневаюсь.

[3ilot.livejournal.com]

Егор Холмогоров вообще никакие обряды не соблюдает, если не считать, что он венчался четвертым браком в Великий пост.
Так он только ... на церковные темы, но никто не припомнит, когда он в последний раз причащался.

[holmogor.livejournal.com]

Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это Пять!!!!!

[mashenka-sench.livejournal.com]

Не являясь большой поклонницей Холмогорова, замечу, что комментарий просто прекрасен в своей голословности.

[3ilot.livejournal.com]

Готов извиниться в случае опровержений, если кто-то засвидетельствует, что видел Е.Х. причащающимся в последнее время.

Что касается венчания, то в свое время дата его не скрывалась, и выпадала на Великий пост. Сам Е.Х в ответ на упреки православных тогда отвечал что-то вроде того: "У нас вот-вот ребенок появится, вы что, суки, хотели бы, чтобы он появился в незаконном, невенчанном браке?"
Брак был четвертый реальный, в смысле ведения совместного хозяйства и долговременного проживания,но, может быть, третий официальный.

[holmogor.livejournal.com]

Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!! Это Десять!!!!!!!!!!!!!

[nenavision.livejournal.com]

Конечно пойдет.
И еще цитаты из Апостола преведет: "для иудеев был иудеем"
и вообще мы новый израиль....