окончание хорошей статьи экс-МПшника про избрание м.Кирилла

[hgr]

Это говорит о том, что сергианство – это не страх, не просто трусость, это какая-то иная вера, которая вместо евангельской простоты предлагает поистине сатанинскую “сложность” и выискивание во лжи и предательстве “подвига”. (...)
В РПЦ только один догмат: догмат послушания начальству. Можно верить во что угодно, главное - “поминать патриарха”. А если не поминаешь, то ты “раскольник”, ты не смоешь свой грех против матери-церкви ничем и прочая, и прочая… Но как нелепо звучат обвинения в расколе от тех, кто верует в теорию ветвей и прочую экуменическую муть, от тех, кто вступал в интеркоммунион с католиками и подписывал унию с монофизитами.(...)
Тот, кто выжил, тот оказался прав и свят (это и есть мораль сергианства, которую еще можно назвать церковным дарвинизмом). Поэтому и не возможно признать РПЦ как преемницу Российской Церкви, признать ее патриархов преемниками св. Тихона и ее иерархию законной иерархией. Потому что признание это равносильно признанию правоты тех, кто выжил, предавая и уничтожая вместе с безбожниками Российскую Церковь… И тогда - замкнутый круг и вечное “гундение” по кухням, которое может затем еще и перейти в уже глумление над собственно Православием.
(...)
“Неужели Вы считаете облачившихся в рясы и клобуки служителей КГБ - истинными духовными руководителями и возглавителями многострадальной Русской Церкви?” – писал м. Филарет Вознесенский главе Американской митрополии м. Иринею (и не стыдно было представителям ОВЦС служить панихиду на могиле м. Филарета… Я ничего не знал о м. Филарете до того, как не услышал о передаче его облачений, это побудило узнать о нем, только тогда до меня дошел весь жуткий смысл всего происходящего). Это было в 1975 г. Сейчас РПЦ управляют преемники этих самых служителей КГБ. Избрание м. Кирилла все расставило на свои места и не оставило уже никаких надежд ни на что.
И слава Богу за всё это.

ссылки на все три части этой всячески рекомендуемой мной статьи:

http://mrakobes-artem.livejournal.com/7708.html?thread=28188
http://mrakobes-artem.livejournal.com/8334.html#cutid1
http://mrakobes-artem.livejournal.com/8585.html#cutid1

Comments

[dodododo.livejournal.com]

перепечатали бы на креде

[hgr.livejournal.com]

я тоже считаю, что необходимо.

[orleanz.livejournal.com]

" В РПЦ только один догмат: догмат послушания начальству. Можно верить во что угодно, главное - “поминать патриарха”.

А вы сами тоже так думаете? Что паства МП согласится принять *любое* учение, если оно будет проповедовано церковным начальством?

Вот скажет, например, Патриарх Егору Холмогорову - "иди прими обрезание и соблюдай иудейские обряды" - и он пойдет, яко зомби?

[mashenka-sench.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу. :)

[hgr.livejournal.com]

тоже так думаю.

обрезание может не пройти в силу кастрационного комплекса, но не по религиозным причинам. поэтому, вероятно, расцветет коррупция: будут покупать справки о обрезании, тк. проверять более детально никто не станет.

[3ilot.livejournal.com]

Егор Холмогоров вообще никакие обряды не соблюдает, если не считать, что он венчался четвертым браком в Великий пост.
Так он только ... на церковные темы, но никто не припомнит, когда он в последний раз причащался.

[hgr.livejournal.com]

про Вас лично, Маша, я так думаю в особенности. Вы ориентируетесь на социальные группы, а не на идеи (последняя иллюстрация -- Ваш ответ о.Димитрию о старообрядчестве; именно в ориентации на группу причина Вашего когнитивного диссонанса).

Вы чрезвычайно восприимчивы к влиянию группы, т.е. к тем процессам, которые в социальной психологии описаны Московичи. Вы для меня -- камертон: наблюдаю Вас близко в течение года или больше, и Вы никогда не давали фальшивой ноты.

[amypp.livejournal.com]

поделитесь ссылочкой про старообрядчество, пож

[mashenka-sench.livejournal.com]

Это я в себе соборность воспитываю. :)

Нет, а все-таки.
Вот скажет мне или, предположим, Кириллу Фролову Святейший Патриарх Кирилл: "Так, ребята, быстренько - собираемся в Ватикан на межконфессиональный диспут. Перед диспутом - месса в соборе Св. Петра. Помолитесь, причаститесь с братьями-католиками - и вперед, обсуждать особенности католической мистики".

Вы как думаете, я или Кирилл Фролов немедленно побежим причащаться с братьями-католиками?

[3ilot.livejournal.com]

http://mashenka-sench.livejournal.com/280689.html?thread=9275761#t9275761

[mashenka-sench.livejournal.com]

http://mashenka-sench.livejournal.com/280689.html?thread=9275761#t9275761

[amypp.livejournal.com]

ясно.
определяйтесь

[burbalka.livejournal.com]

U Was (da i u nix toze) prevratnoje poniatije ob ekumienizmie. Sredi pravoslavnyx ekumienistov prakticheski nikoga ne vstrechala teorii vetviej, zato sredi antiekumienistov - skolko ugodno. Vspomnit xotia by kartinku s derevom, gde vetvi otxodiat ot stvola i nachinajut soxnut. Ekumienizm - eto poisk edinstwa sredi xristian (ne obretenije, a poisk), utocznienije togo, vo chto vieriat oni, no takze i togo, vo chto verim my, nu i voobshche chasto neponiatno, chto stoit za slowom 'my' i kak uwidiet referent - cerkow. Ekumieniczeskoje dvizenije postojanno postavliajet nowyje voprosy dla pravoslavnogo bogoslovija. Inache poluchajutsia doktorskije po bogosloviju, kak v mojem proszlom poste.

[hgr.livejournal.com]

нет, потому что будет слишком большой активационный барьер. разумный человек подведет вас к этому постепенно.

но если скажут именно так, неразумно, то после вашего первоначального огорчения вас как-нибудь утешат и "вам всё объяснят". вот я очень легко представляю, как бы я сам стал исправлять такую ошибку с вашим братом, если бы ее допустил ))

[orleanz.livejournal.com]

" тоже так думаю.

то есть прямо никаких внутренних границ нет в душе типичного МПшника?

даже те табу, которые привиты обществом - например, убийство стариков, детей, средневековые пытки - на все пойдет "типичный" МПшник если будет приказано это ему церковным начальством? если да, хотелось бы увидеть примеры нарушения таких табу. просто интересно, для общего образования.

[dodododo.livejournal.com]

если все "вселенские церкви" будут к тому времени причащаться с ними, и если вы не станете, то вас отлучат от "церкви", то куда вы денетесь? не в раскол же идти?

[hgr.livejournal.com]

собеседования с инославными христианами на актуальные для них темы -- это дело хорошее и нужное. я и сам иногда участвую.
но совместные молитвы и организации с названием "Всемирный Вселенский Собор (Council, в отличие от Synod) Церквей" -- это лишнее. и признание благодати таинств у еретиков -- лишнее.

Вы поймите, что ИПЦ ни в коем случае не налагают запрета на контакты с инославными как таковые.

[amypp.livejournal.com]

Позиция нравстенного выбора - это сильная позиция. Я помню, один знакомый человек вышел из МП и присоединился к Старообрядческой Церкви, прочитав про гонения 18-19 вв. Он сказал: "Если это делала данная иерархия, я не желаю с ней имет больше ничего общего".
Все. Далнейшие рассуждения уже бессмысленны.

[hgr.livejournal.com]

МП не выходит за пределы социально приемлемого, иначе бы это была не МП, которая тем и отличается, что она существует только внутри границ внешней социальной структуры.

то, о чем спрашиваете Вы, -- это сектантские группы, которые возможны как внутри МП, так и вне, и тут не надо МП особенно за них винить.

поэтому, отвечая на Ваш вопрос, скажу, что типичное чадо МП может дойти до любого людоедства лишь в том случае, если к этому будет побуждать светская власть: МП не запретит и, наоборот, всегда будет внушать лояльность и послушание такой власти. при Сталине это всё уже так и было.

[mashenka-sench.livejournal.com]

Вы знаете, меня, наверное, будет сравнительно легко подвести к возможности причащения с инославными по образцу "Константинополь - дохалкидониты".
Типа, мы сядем за круглый стол, обсудим, взвесим, придем к выводу, что все нормально, от ложных догматов они отказались (правда, я немножко в теме - меня будет довольно сложно убедить, что все нормально).

Но я ж все равно буду требовать созыва Собора. :)

[orleanz.livejournal.com]

этот же аргумент можно повернуть в другую сторону - если все Ваши ИПЦ-ные иерархи, клирики и прихожаже публично покаются в расколе, и Епископ Григорий Лурье, и греки, и все-все-все, и вольются в WO - будете ли вы, ЖЖ юзер dodododo, гордо нести ОДНА ВО ВСЕЛЕННОЙ знамя истинного христианства? Очень я в этом сомневаюсь.

[holmogor.livejournal.com]

Ааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это Пять!!!!!

[hgr.livejournal.com]

вероятно, Вам позволят "требовать созыва Собора" ))
во всяком случае, я бы разрешил.

[mashenka-sench.livejournal.com]

Проблемы надо решать по мере поступления.

Я полагаю, если будет такая ситуация, что все пали (надо будет еще конкретную ситуацию анализировать - скажем, Константинольский Патриархат, вроде, уже со всеми, кем только можно, сослужит, а находящийся под его омофором Афон, ничего, держится, так что еще вопрос, что значит "пасть"), то либо найдутся каноническим образом отделившиеся епископы, либо врата адовы Церковь таки одолели, что значит только одно - вера была ложная, увы. Не может же Христос Сам с Собой разделиться. Если разделился, то, увы, это уже не Христос. :(

[dodododo.livejournal.com]

Вы вправе сомневаться, но не будете же Вы отрицать, что в иПЦ в основном находятся люди, которые привыкли не ставить ни во что социальные мнения и отношения, а также готовы идти против привычной общины и священноначалия, если замечают за ними, что те не тако веруют?


о типичных эмпешниках этого не скажешь.