окончание хорошей статьи экс-МПшника про избрание м.Кирилла

[hgr]

Это говорит о том, что сергианство – это не страх, не просто трусость, это какая-то иная вера, которая вместо евангельской простоты предлагает поистине сатанинскую “сложность” и выискивание во лжи и предательстве “подвига”. (...)
В РПЦ только один догмат: догмат послушания начальству. Можно верить во что угодно, главное - “поминать патриарха”. А если не поминаешь, то ты “раскольник”, ты не смоешь свой грех против матери-церкви ничем и прочая, и прочая… Но как нелепо звучат обвинения в расколе от тех, кто верует в теорию ветвей и прочую экуменическую муть, от тех, кто вступал в интеркоммунион с католиками и подписывал унию с монофизитами.(...)
Тот, кто выжил, тот оказался прав и свят (это и есть мораль сергианства, которую еще можно назвать церковным дарвинизмом). Поэтому и не возможно признать РПЦ как преемницу Российской Церкви, признать ее патриархов преемниками св. Тихона и ее иерархию законной иерархией. Потому что признание это равносильно признанию правоты тех, кто выжил, предавая и уничтожая вместе с безбожниками Российскую Церковь… И тогда - замкнутый круг и вечное “гундение” по кухням, которое может затем еще и перейти в уже глумление над собственно Православием.
(...)
“Неужели Вы считаете облачившихся в рясы и клобуки служителей КГБ - истинными духовными руководителями и возглавителями многострадальной Русской Церкви?” – писал м. Филарет Вознесенский главе Американской митрополии м. Иринею (и не стыдно было представителям ОВЦС служить панихиду на могиле м. Филарета… Я ничего не знал о м. Филарете до того, как не услышал о передаче его облачений, это побудило узнать о нем, только тогда до меня дошел весь жуткий смысл всего происходящего). Это было в 1975 г. Сейчас РПЦ управляют преемники этих самых служителей КГБ. Избрание м. Кирилла все расставило на свои места и не оставило уже никаких надежд ни на что.
И слава Богу за всё это.

ссылки на все три части этой всячески рекомендуемой мной статьи:

http://mrakobes-artem.livejournal.com/7708.html?thread=28188
http://mrakobes-artem.livejournal.com/8334.html#cutid1
http://mrakobes-artem.livejournal.com/8585.html#cutid1

Comments

[hgr.livejournal.com]

про Вас лично, Маша, я так думаю в особенности. Вы ориентируетесь на социальные группы, а не на идеи (последняя иллюстрация -- Ваш ответ о.Димитрию о старообрядчестве; именно в ориентации на группу причина Вашего когнитивного диссонанса).

Вы чрезвычайно восприимчивы к влиянию группы, т.е. к тем процессам, которые в социальной психологии описаны Московичи. Вы для меня -- камертон: наблюдаю Вас близко в течение года или больше, и Вы никогда не давали фальшивой ноты.

[amypp.livejournal.com]

поделитесь ссылочкой про старообрядчество, пож

[3ilot.livejournal.com]

http://mashenka-sench.livejournal.com/280689.html?thread=9275761#t9275761

[mashenka-sench.livejournal.com]

http://mashenka-sench.livejournal.com/280689.html?thread=9275761#t9275761

[amypp.livejournal.com]

ясно.
определяйтесь

[mashenka-sench.livejournal.com]

Это я в себе соборность воспитываю. :)

Нет, а все-таки.
Вот скажет мне или, предположим, Кириллу Фролову Святейший Патриарх Кирилл: "Так, ребята, быстренько - собираемся в Ватикан на межконфессиональный диспут. Перед диспутом - месса в соборе Св. Петра. Помолитесь, причаститесь с братьями-католиками - и вперед, обсуждать особенности католической мистики".

Вы как думаете, я или Кирилл Фролов немедленно побежим причащаться с братьями-католиками?

[hgr.livejournal.com]

нет, потому что будет слишком большой активационный барьер. разумный человек подведет вас к этому постепенно.

но если скажут именно так, неразумно, то после вашего первоначального огорчения вас как-нибудь утешат и "вам всё объяснят". вот я очень легко представляю, как бы я сам стал исправлять такую ошибку с вашим братом, если бы ее допустил ))

[mashenka-sench.livejournal.com]

Вы знаете, меня, наверное, будет сравнительно легко подвести к возможности причащения с инославными по образцу "Константинополь - дохалкидониты".
Типа, мы сядем за круглый стол, обсудим, взвесим, придем к выводу, что все нормально, от ложных догматов они отказались (правда, я немножко в теме - меня будет довольно сложно убедить, что все нормально).

Но я ж все равно буду требовать созыва Собора. :)

[hgr.livejournal.com]

вероятно, Вам позволят "требовать созыва Собора" ))
во всяком случае, я бы разрешил.

[zdobinutom.livejournal.com]

)))))))

[(Anonymous)]

как человек, причащавшийся с инославными (на тот момент из мп, сейчас рпац), могу только сказать, что сам факт открывания рта и съедания чего-то уже не сильно важен.
тебе уже гораздо раньше "все объяснили", и ты уже гораздо раньше стал еретиком.
из любви к людям, конечно, а не из-за того, что с детства мечтал сделаться предателем.
и не от незнания, конечно, тоже.
тебе долго и упорно рассказывали, что любовь Христова не в том, чтобы соблюдать какие-то "устаревшие догматы", и у апостолов "была совсем другая Церковь" и т.д. и т.п. и ты поверил.

все остальное касается только преодоления психологических барьеров.

[hgr.livejournal.com]

впредь прошу Вас как-то подписываться.
анонимные комменты раскрывать не буду.

[olegvm.livejournal.com]

Вы ведь как-то сами написали, что если Вы перестанете верить в то, что РПЦ является Церковью, то вообще веру в Христа потеряете.

[alex-pich.livejournal.com]

А я подозреваю, что Фролов побежит, прежде оставив у себя в ЖЖ пару-тройку постов про "аще кто не причастится с латинянами в ближайшее Воскресенье - враг Церкви, приспешник кредо вру, адепт секты лурьитов и агент ЦРУ

[hgr.livejournal.com]

это да, в любом случае.

[olegvm.livejournal.com]

Я раньше думал, что я его понимаю, а теперь, в действительности, совсем не понимаю.
Я сейчас вспомнил, что он как-то в разговоре со мной ругал Кураева за его послесловие к Иустину (Поповичу), в котором отец дьякон несколько смягчил антиэкуменизм Поповича.
Теперь он в мерзком тоне отчитывает Марию за критику Кураева. А несколько месяцев назад в ЖЖ он защищал те самые взгляды Кураева, за которые раньше его ругал.
И не видно, как эта эволюция взглядов происходила.
Просто догматика не входит в состав его взглядов существенной составляющей.
А что входит, и есть ли что-то прочное, я уже не знаю.

[dodododo.livejournal.com]

если все "вселенские церкви" будут к тому времени причащаться с ними, и если вы не станете, то вас отлучат от "церкви", то куда вы денетесь? не в раскол же идти?

[orleanz.livejournal.com]

этот же аргумент можно повернуть в другую сторону - если все Ваши ИПЦ-ные иерархи, клирики и прихожаже публично покаются в расколе, и Епископ Григорий Лурье, и греки, и все-все-все, и вольются в WO - будете ли вы, ЖЖ юзер dodododo, гордо нести ОДНА ВО ВСЕЛЕННОЙ знамя истинного христианства? Очень я в этом сомневаюсь.

[dodododo.livejournal.com]

Вы вправе сомневаться, но не будете же Вы отрицать, что в иПЦ в основном находятся люди, которые привыкли не ставить ни во что социальные мнения и отношения, а также готовы идти против привычной общины и священноначалия, если замечают за ними, что те не тако веруют?


о типичных эмпешниках этого не скажешь.

[mashenka-sench.livejournal.com]

Проблемы надо решать по мере поступления.

Я полагаю, если будет такая ситуация, что все пали (надо будет еще конкретную ситуацию анализировать - скажем, Константинольский Патриархат, вроде, уже со всеми, кем только можно, сослужит, а находящийся под его омофором Афон, ничего, держится, так что еще вопрос, что значит "пасть"), то либо найдутся каноническим образом отделившиеся епископы, либо врата адовы Церковь таки одолели, что значит только одно - вера была ложная, увы. Не может же Христос Сам с Собой разделиться. Если разделился, то, увы, это уже не Христос. :(

[dodododo.livejournal.com]

если Афон поминает этого патриарха, то непонятно, что значит "держится"?

последней фразой Вы ответили себе.

Церковь не там, где большинство, где все "вселенские патриархи", а там, где иногда один человек, даже не епископ, вроде св.Максима Исповедника.

[artemiy1729.livejournal.com]

Ну, в 1969 г. все же молчали, когда было принято решение о фактическом интеркоммунионе с католиками (обоснованием причем было признание таинств католиков, это при том, что таинства тех же карловчан демонстративно отвергались, их принимали через миропомазание и считали расколом).
Тема экуменизма возникла лишь в 90-е гг, эта тематика была привнесена влиянием РПЦЗ. А сейчас РПЦЗ перестала существовать, поэтому скорее всего разговоры об экуменизме пойдут на спад вообще.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

еще был такой же интеркоммунион со старообрядцами

на самом деле сейчас тема экуменизма совсем не популярна, и в этом смысле Вы правы, что разговоры об экуменизме пойдут на спад. О нем вообще постараются побыстрее забыть.

[mashenka-sench.livejournal.com]

Ну и где сейчас то решение 1969 г.?

А вопросы об экуменизме, видимо, отпадут за ненужностью. Никто ж сейчас с католиками не причащается.

[artemiy1729.livejournal.com]

Где? В запаснике :)

Отложено до того, как получит одобрение "православной полноты" :)

Но не отменено - это очень важно.

Мария, скажите, а каково Ваше отношение к анафеме 1983 г., принятой РПЦЗ (и вроде даже не отмененной той частью РПЦЗ, которая присоединилась к РПЦ)?