моя статья на сайте диомид.инфо

[hgr]

Есть ли в современном обществе совесть? Диомид доказывает, что есть.

УПД сайт периодически ложится. то ли настоящая перегруженность запросами, то ли DOS-атака?

Comments

[orleanz.livejournal.com]

уже прочитали сегодня с утра, интересно.

так это, получается, эксклюзив для их сайта? круто.

[hgr.livejournal.com]

изначально иначе предполагалось, а потом я решил, что лучше всего -- туда.

[orleanz.livejournal.com]

совесть, конечно, интересная штука

меня например в свое время неприятно поразил тот факт, что совесть "эволюционирует" вместе со своим хозяином, с его взглядами

когда это осознаешь - начинаешь строже, более критически относится к призывам совести, особенно когда она с умом сражается, за право повлиять на окончательное решение, решение воли

[slon357.livejournal.com]

***Если даже сами батюшки на каком-то приходе тут не очень усердствуют, то их неусердие компенсируется средой церковного общения и писаниями реальных отцов современной церкви. К последним относятся вовсе не прославленные святые отцы христианской древности и средневековья, а всякие недавние и современные «старчики» (как их называют оптовые торговцы церковной литературой), которыми завалены все церковные лавки, и которые как раз и образуют круг чтения так называемых сознательных прихожан.***

А можно конкретизировать?
Вроде даже не упомню, штоб читал чото столь зловесчее…

***или у тебя, как у одного известного и критически настроенного к своему начальству батюшки из РПЦ МП, сын может работать министром в правительстве государства Израиль***

Афигеть!!! Пардон за мой французкий!!!
Это ж кто??? Народ должен знать!!!

[lvx.livejournal.com]

Георгий Эдельштейн, полагаю

[ssklj.livejournal.com]

отличный анализ

[irimiko.livejournal.com]

Не даром из семинаристов столько рев-ров вышло.
Я Диомидом не интересуюсь, а вот за разъяснение разницы между "комплексом вины" и "сознанием греховности" - отдельное спасибо. Оно перекликается с "Психологией религии" Фромма.

[orleanz.livejournal.com]

" за разъяснение разницы между "комплексом вины" и "сознанием греховности" - отдельное спасибо

более того, нормальное осознание греховности в реальной жизни может вообще не содержать неких "православных" ритуалов как то плач, битие поклонов, чтение акафистов и т.п.

характерный пример реально покаявшегося человека: когда некто узнал, что у его друга нашли неизлечимую болезнь печени или легких и тут же на лету принял решение бросить пить или соотв.курить. Никаких акафистов нет, зато есть четкий план действий. Это и есть покаяние настоящее.

[hgr.livejournal.com]

это, собственно, по Фромму и есть.
Фромм очено ангажирован и не очень формален, но у него были очень важные интуиции по прикладным аспектам раннего психоанализа.

[zdobinutom.livejournal.com]

не открываетца (

[kin-grust.livejournal.com]

и у меня не открывается... :(

[http://users.livejournal.com/_corso_/]

Спасибо! Очень тонкий и интересный текст - несмотря на то, что отчасти "на злобу дня":-)
Разрешите дать ссылку в нашем церковном сообществе?

[hgr.livejournal.com]

конечно.

спасибо!

[pretre-philippe.livejournal.com]

Спасибо, интересно и остроумно написано!
Со многим безусловно согласен.
Но - на чем основывается ваша уверенность в том, что Диомид поступал исключительно по совести, а не по каким-то другим выгодным лично для себя моментам (поддержка определенного круга лиц, в том числе из бизнеса и власти (возможный в наше время вариант), стремление создать "свою церковь" и т.д.? Вам с ним удавалось общаться лично? Именно потому, что он бывший номенклатурщик и усвоил их методы и стиль, к нему может быть и недоверие в этом плане... Есть свидетельства священников, его знавших лично до всех этих событий, отнюдь не в его пользу. Хотя вовсе не исключаю, что Вы здесь правы.
А иногда он показывал себя просто как человек неадекватный, то есть психически не вполне уравновешенный, каких можно нередко встретить в нашей церковности. Это уже на мой лично взгляд.

[hgr.livejournal.com]

психическая неуравновешенность для религиозного лидера -- не беда (если это именно неуравновешенность, а не что-то худшее, что просто называют таким словом в качестве эвфемизма).

а про его искренность я (субъективно) полностью уверен. лично я с ним не разговаривал, но много общих знакомых, и я представляю среду, откуда он вышел. как человеку искреннему и верующему я ему доверяю.

[fbmk.livejournal.com]

Спасибо, с удовольствием прочитал.
Хотя мне, человеку плохо разбирающемуся в церковной политике, неясно, в чем исключительность Димоида. Чем, например, о. Глеб Якунин не помог это осознать? Речь идет, видимо, не о сути действий, а о влиянии на общественное мнение определенной части церковного сообщества?

[hgr.livejournal.com]

о.Глеб Якунин честный, но, практически, за пределами церковного дискурса (если брать его не в 60-е, а в 90-е).

можно сказать (это будет отчасти верно, не вполне верно, но важно), что Диомид -- это Якунин 1960-х. но при этом у Диомида уже есть по-настоящему религиозное содержание, которого у о.Якунина не было никогда (демократия мб. хороша, но она не религиозное содержание).

[http://users.livejournal.com/_elka_/]

Очень понравилось. Особенно понятие "экстериоризация совести".

Заполняет, например, человек какой-то идиотский бланк.

- Совесть экстериоризирована? Да? Нет?
- Я это...
- Если да, то где?

[hgr.livejournal.com]

точно! ))

[anglus.livejournal.com]

безусловно, плюс.
и жирный.

[priestal.livejournal.com]

Написано живо и интересно. Одно там лишнее - сам Диомид. При чем тут он? Это он-то показал, что есть совесть в церкви? Тот самый, который отнекивался тупыми ссылками на то, что будто бы это не его послание, а предисловие к книге (?), которое "выкрали со стола"(!!). Сам же подверг преследованию своего священника-единомышленника... Какая тут совесть? Как говорится, не смешите мои тапочки. Я б с таким в "разведку не пошел". До поры до времени играл в двойную игру, жонглируя совестями (вот разве что в этой части статья и про него), пока не сорвался... Подозреваю, просто от скуки жизни "на краю земли"и заполярного авитаминоза.
Кроме того, в статье, как мне кажется, наличествуют грубые обобщения. Например насчет "мира помпезных служб, уютных квартир, хороших машин, налаженных отношений с партнерами по бизнесу и госчиновниками". На самом деле не так много священников ориентируются на этот "светлый мир". Страх оказаться за пределами корпорации есть, но механизм его сложнее. Точно так же, как страх "потерять партийный билет" нельзя свести к страху потерять дачи, путевки и т. д. Хотя вроде это тоже есть и лежит на поверхности. Но лишь наивеый верхогляд может все к этому и свести.

[hgr.livejournal.com]

насчет грубых упрощений согласен. таков жанр. а иначе станет недоступно для понимания тех, кто "не в теме".

[priestal.livejournal.com]

Или вот о "нормальных людях", которые ставят свечки но не верят "толстым попам". Они ведут так себя вовсе не из-за желания найти веру "внутри себя" или стремления жить по вере. Напротив, они так поступают, потому что им вера не нужна, им нужна религия. Другое дело, что да, с точки зрения обывательской, именно ищущие религию, а не веры - "нормальные люди". Те же, кто ищет веры, все же идут на контакт с "толстыми попами". Пусть даже разочаруются. Но через личный опыт, а не по изначальным установкам.

[hgr.livejournal.com]

да. это уже слишком религиозные аспекты, которых я не касался в статье.

[arhyart.livejournal.com]

Ещё вчера хотелось спросить, Ваш ли это текст?
Кое-что вызвало сомнение.. Например то, что на кредо.ру его не было.

[hgr.livejournal.com]

далеко не все мои тексты впервые появляются на Кредо.ру.

[(Anonymous)]

Как Вы считаете, возможен ли диалог Совещания РПАЦ с Синодом еп. Диомида?

[hgr.livejournal.com]

теоретически возможен, а практически -- не представляю себе (пока что).

[belous.livejournal.com]

статья хорошая, но при чем здесь Диомид7 Мне кажется, он обыкновенный церковный псих.

[priestal.livejournal.com]

Точно.

[(Anonymous)]

если совесть возможна даже в церкви, то тем более она возможна для нормальных людей.

...логика чумовая!

сайт периодически ложится

[cap-haddock.livejournal.com]

Что есть по-русски означать: "сайт периодически ЛОЖИТСЯ"?

Re: сайт периодически ложится

[lehnoved.livejournal.com]

Это есть означать, что движок слабый :( Сайт не расчитан на такое количество обращений. Я там на форуме пишу, бывает по пятнадцать минут сообщение не отправить :(

[ermite-17.livejournal.com]

По-моему, то, что Вы называете здесь "совестью", - это просто доверие авторитетам.
Типичный для Востока конфликт между Фанатиком ("всегда правы те, кто меня учили, и это не обсуждается") и Конформистом ("начальству виднее") - в общем, как и в современном исламе.
Или в никонианско-старообрядческом расколе.
И Фанатик, и Конформист, - оба автоматы и действуют по вложенной в них программе. Когда программа Фанатика и программа Конформиста не противоречат друг другу, царит гармония и кайф.
Когда требования двух программ приходят в состояние конфликта, возникает катастрофа - сбой в системе. Затем одна из двух программ побеждает.
"Совесть" как способ "самостоянья человека", как доверие своим глазам, доверие индивидуальному опыту и интуиции, - это бяка что для Фанатика, что для Конформиста.

Вы единственный, кто заметил

[hgr.livejournal.com]

да, конечно, главный "пойнт" моей статьи -- это (пере)определение понятия "совесть". недаром я им обычно не пользуюсь -- в тех контекстах, когда не могу определить его сам.

Ваше замечание настолько важно, что я отвечу на него отдельным постингом, только чуть позже.

[yurvor.livejournal.com]

Слушайте, отличная же статья! Даже и не особенно про церковь - хотя и про неё тоже...

Но, если позволите, маленькое замечание. Об РПЦ Вы говорите более агрессивно, отталкивающе. Я понимаю, чем это вызвано - но это играет скорее в минус, чем в плюс.

[hgr.livejournal.com]

возможно.

целевая аудитория такова, что такая оценка РПЦ МП воспринимается как смягчение.

[white-reggae.livejournal.com]

Владыко, а Диомид уже совершил единоличную хиротонию? Я что-то не могу найти никакой информации...

[white-reggae.livejournal.com]

Сорри, уже выяснила. Ерунда полная, неприятное разочарование.