hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Есть ли в современном обществе совесть? Диомид доказывает, что есть.

УПД сайт периодически ложится. то ли настоящая перегруженность запросами, то ли DOS-атака?

Date: 2008-12-22 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] h1809r.livejournal.com
Это не совсем так. Прп. Варсонофий после опубликования постановления Синода стал говорить, что, мол, вон оно как, вкралась, дескать, "неправильность" в книгу, но в целом отношения к книге не изменил. Что же касается Германа Зосимовского, то, конечно, прмц. Елисавете он никаких, как Вы пишете, "конфликтов" не устраивал, однако же пытался примирить собственные представления с синодальными постановлениями (см., напр., письмо схииг. Германа в изданной переписке мч. Михаила Новоселова).
Относительно позиции самой Елисаветы Феодоровны, конечно, возразить нечего: всё так и есть, как Вы написали.

Date: 2008-12-22 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо за поправки.

уточнение: читал какую-то собственноручную покаянную записку Варсонофия к духовному чаду (забыл, правда, где именно): никаких аргументов, кроме того, что начальство так решило.

вот эта способность изменить догматические (!!!) и аскетические (!!!) убеждения из-за начальства, без всяких дополнительных аргументов, -- она снимает все вопросы относительно Варсонофия. когда ересь насаждается сверху, подобные монашеские авторитеты ходят косяками.

(и это я еще не касаюсь содержания синодального послания).

то же самое имеем и на Афоне с его "монашеским ренессансом" с 1960-х до наших дней.

Date: 2008-12-22 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] h1809r.livejournal.com
=уточнение: читал какую-то собственноручную покаянную записку Варсонофия к духовному чаду (забыл, правда, где именно): никаких аргументов, кроме того, что начальство так решило.=
Это, скорее всего, и есть то, о чем я написал. Другого, по-моему, не существует. Действительно, это очень печально. Гл позиция Зосимовских старцев в данном вопросе была ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ. Всё это нуждается в осмыслении.


=то же самое имеем и на Афоне с его "монашеским ренессансом" с 1960-х до наших дней.=

Не то же самое. Там другое: никто не отказывается от православного (по крайней мере, по форме) исповедания в угоду закидонам, напр., того же вселенского патриарха. Но при этом попросту (в большинстве случаев) стараются "не замечать" этих закидонов. Точнее, замечают, и даже пишут против них, но делают вид, что они сами по себе, а патриарх с его дивными воззрениями -- сам по себе. Тоже очень грустная ситуация. Но несколько иная.

Date: 2008-12-22 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если позиция Зосимовских старцев была такой же, то непонятно, что тут может нуждаться в осмыслении.

за тысячелетнюю историю Церкви "такие же" позиции наблюдались тысячами. не вижу, почему именно в данном случае нужно что-либо усложнять.

нюансы отличия афонцев мне трудно понять. все-таки я соглашаюсь, как известно, с теми, кто считает их совершенно отказавшимися от православного вероисповедания.

Date: 2008-12-22 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] h1809r.livejournal.com
=если позиция Зосимовских старцев была такой же, то непонятно, что тут может нуждаться в осмыслении.=
Как мы дошли до жизни такой?) Вот что нуждается в осмыслении. Ну и почитание во святых тех или иных подвижников. Это ведь далеко не к одной РПЦ МП имеет отношение.

=за тысячелетнюю историю Церкви "такие же" позиции наблюдались тысячами. не вижу, почему именно в данном случае нужно что-либо усложнять.=
Не нужно)

=нюансы отличия афонцев мне трудно понять. все-таки я соглашаюсь, как известно, с теми, кто считает их совершенно отказавшимися от православного вероисповедания.=
Это мне известно, разумеется. Но я ведь не переубедить Вас стараюсь, верно?)
Различий можно и не замечать, но, однако ж, наши монашеские авторитеты именно что готовы были отказаться от своей догматической (!) и аскетической позиции, поскольку она расходилась с мнением "начальства". А для греков позиция патриарха и т.п. -- не аргумент, их другое держит. На практике это приводит к тому, что в критической ситуации, когда действительно начинается нажим и требование изменить догматическую позицию, люди уходят (есть примеры, их немало).
Но я соглашусь с тем, что общее в той и другой позиции тоже наличествует.
В общем, всё это не принципиально.


Date: 2008-12-22 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в мирное время всегда бывает перенасыщенность духовного рынка монашескими авторитетами.

в военное время остаются только качественные.

Оптинская традиция изначально была, мягко говоря, рискованной. об этом писал Игнатий Брянчанинов на примере Макария...

Date: 2008-12-22 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] h1809r.livejournal.com
=Оптинская традиция изначально была, мягко говоря, рискованной. об этом писал Игнатий Брянчанинов на примере Макария...=

Вот! Как раз хотел написать: Вы можете представить себе свт. Игнатия отказывающимся от своих убеждений "во исполнение постановления Синода"?! Я -- не могу)

Date: 2008-12-22 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Поэтому Игнатию я верю, а Оптиной (всей) -- нет.

Date: 2008-12-22 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] h1809r.livejournal.com
Ну уж "всей"... И Старцу Леониду тоже?)

Date: 2008-12-22 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как раз хотел написать, что кроме Леонида ))

т.е. традиция Паисия Величковского была, разумеется, другой.

Date: 2008-12-22 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] h1809r.livejournal.com
Да. Это очень чувствуется: контраст между Леонидом и всем последующим оптинским старчеством...

Date: 2008-12-22 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот-вот.

Date: 2008-12-23 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] belous.livejournal.com
а вот это странно, во-первых, Игнатий - обскурант, а во-вторых, именно в его сочинениях нагнетается, как мне кажется, этот комплекс вины, о котором вы пишете в статье. Очень легко под влиянием его сочинений невротиком стать, нет?

Date: 2008-12-23 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
я и сам обскурант.
а насчет невротизма -- у Игнатия, по-моему, как раз серия специальных мер против него. тут лучше читать его письма к монашествующим.

Date: 2008-12-22 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
замечу не для Вас, а для возможных читателей:

если бы у Варсонофия Оптинского нашлись бы собственные аргументы против книги "На горах Кавказа", независимые от мнения начальства, то мы бы его здесь не обсуждали. это был бы догматический конфликт. а мы обсуждаем сааааавсем другой случай.

Date: 2008-12-23 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] slon357.livejournal.com
***если бы у Варсонофия Оптинского нашлись бы собственные аргументы против книги "На горах Кавказа", независимые от мнения начальства...***
Э-э-э...
А что, версия с принятием аргументов начальства в качестве истинных - исходно не принимаетца?

Date: 2008-12-23 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
видно, что там было просто мгновенное согласие, без анализа.

Date: 2008-12-23 07:23 pm (UTC)

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 10:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios