Владыко, Вы как-то где-то писали, что идея ИПЦ не постигается, а созерцается. Так вот, созерцание этой идеи меня завораживает. Как холодный блеск стали обнажённого клинка или как прекрасная математическая формула (почему-то, именно так). А вот овеществление этой идеи...
я, конечно, наблюдатель внешний, могу не знать детали, но мне кажется, что все в РПАЦ хорошо. Ну, несколько необычная организационная структура, подумаешь. Зато свобода и много интересных личностей.
Главное то, что приходы - есть, пастыри на любой вкус - есть, совесть членов церкви - чиста (что не покорились ересям), осознание истинности таинств - есть.
Один уже факт существования прекрасной Мон-Кассии вообще оправдывает существование РПАЦ. Ну и автор сего дневника, разумеется, тоже наше "ЖЖ-шное" "всё".
В подобных же выражениях, немного сместив акценты, можно и об МП написать)). да и о любой другой структуре.
Сколько ни пытаюсь разобраться в "ИПЦ-дискурсе", не перестаёт меня смущать как генезис каждой из структур, так и их отношения между собою. Ну, и число переходов туда-сюда некоторых деятелей ИПЦ. Один поменял больше десяти юрисдикций, русских и греческих, другой дважды крестился, дважды принял постриг, трижды был рукоположен...
Всё это не для полемики, не подумайте, спорить сейчас я не собираюсь. Эти темы десятки раз обсуждались. Все рациональные аргументы за и против уже приведены. Осталось дело за иррациональными...
так ведь я как раз про онтологию... хотя и в психологическом плане мне как-то даже страшновато представлять, что у таких людей в душе творится... инвалиды звёздных войн.
кто-то мог бы то же самое сказать об МП, отнеся экуменистов к "вонючему и неприятному"... впрочем, это так, не для спора. всё уже обсуждено десятки раз. но я всё ещё в недоумении и неопределённости...
Тут еще важно, отче, что для Вас реальнее. --------------------------------- Мне вот, например, всегда было ясно, что идеи куда реальнее "реальных" вещей.
так то оно так, да только в земной жизни мы имеем дело с идеями, воплощёнными в конкретных вещах.
да и немного смущает меня то ощущение, на которое я указал выше: красота данной идеи (как она описана в трудах хозяина сего журнала) подобна для меня холодному блеску клинка или совершенной математической формуле. это не может не завораживать, но... не должно ли в ней быть ещё и что-то живое и тёплое? что-то, что не только пленяет ум, но и согревает сердце? я понимаю, что описываю вещи абсолютно субъективные. Вы, скорее всего, это как-то совсем иначе ощущаете. а может вообще сочтёте всё написанное бредом и прелестью. но моё восприятие на данный момент таково.
наверное, у меня это со школьной скамьи. хотя все у меня отмечали способности к математике, я её почему-то недолюбливал. и с какого-то момента просто перестал учить, не устрашаясь даже двойками.
Вот языки для меня языки всегда были живой стихией, такой же, как стихии природные, или как музыка, поэзия, живопись. А математика, видимо, осталась непрочувствованной.
Да ещё с детства усвоенная фраза о невозможности проверить гармонию алгеброй...
"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит."
Вы тоже из этих нервных дамочек будете, которые могут только из крайности в крайность, или сапог лизать начальству, или дерзить и хамить? Бывает еще просто достойное поведение.
Ишь как запрыгала. Значит, в точку попал, из них, из этих самых дамочек, что прежде на партийных собраниях любили всех учить жить, а теперь думают, что и в церкви имеют право учить мужчин. Только заслуженные кары смогут таких отучить от чванства.
Так... Инвалид аппаратных коммунистических баталий... Вам бы, дедушка, грехи свои до смерти замаливать за соучастие в богоборческой банде. "Каратель" Вы наш...
Разговор предусматривает способность к диалогу. "True communication is possible only between equals." Чванливые самцы, не желающие никогда и ничему учиться у женщины, ставят физиологию на пути коммуникации и плоть на пути слова. Потому и выражаюсь резко. Ничего личного.
PS. К слову, в отличие от Зilota, меня, как потомственного анархиста в третьем поколении, очень даже воодушевляет возможность простой монахине сказать в лицо своему епископу всё, что она о нём думает)). Хотя, конечно, за такую свободу придётся и расплачиваться: ведь далеко не все монахини - гениальные Кассии, от которых полезно потерпеть, есть и просто дуры. Но это, так сказать, неизбежный побочный эффект...
ведь далеко не все монахини - гениальные Кассии, от которых полезно потерпеть, есть и просто дуры.
тогда от всех терпеть, если все гениальны.
т.е. непонятны критерии того, что позволяет публично оскорблять своего епископа (настоятеля), а ему это "полезно потерпеть" в связи с "гениальностью" оскорбляещего.
бывает яд и на кусочке сахара. "Оскорбления" от неравнодушия еще могут быть, а не только от собственного тщеславия. "Кармен". Кстати, это имя происходит от "Мадонны горы Кармель" - Богородицы.
"Кармен" - ее проблем никогда не могла понять. сорри!
любой человек, который работал на какой-то более или менее ответственной должности знает, что он всегда перед кем-то виноват. или его считают виноватым. а во множестве случаев его даже можно судить (при желании) вполне так и по-настоящему. на моей прошлой работе все прикалывались, кого из нас расстреляют, а кого посадят. мы ничего страшного или даже очень ответственного не делали. просто работали.
а такое "неравнодушие" не вставая с дивана, м.б., на мой взгляд, только от отсутствия биографии. т.е. когда человек вообще не понимает, как это - работать и нести ответственность за большое дело.
не неся ответственности ни за что и ни за кого, кроме самой себя, очень удобно быть "неравнодушным" к поступкам людей, которые просто работают.
категорически не согласна. Там и биография есть, и диван вполне себе рабочий. Слово тунеядец очень любили в советские времена, неприятный привкус. Отсутствие биографии само по себе мне не кажется позором. Хотя часто ее наличие - предмет обширной гордости, почти как инфаркт.
я поняла, что не понятны :) у меня есть проблемы с биографией, с инфарктом и Кармен - нет. мне огорчает, что так важна оппозиция там, где должно быть одно целое.
Вы не тупы, просто тоже не равнодушны.как и Кассия. простите за назойливость.
ок ок) для меня биография - это все, что помогает человеку стать "лидером самого себя" и нести кусочек ответственности за окружающую действительность прежде всего, а не набор внешних событий.
если биогафию воспринимать как набор внешних событий, то у меня такая биография, что врагу не пожелаешь))
огорчает, что так важна оппозиция там, где должно быть одно целое.
очень согласна. поэтому кажется, что должно быть рабочее отношение ко всему. ко всем сложностям и ко всему, что лично мне непонятно, не нравится и т.д.
про гениальность я немного поиронизировал. в команде вл. Григория нет не гениев, Вы не знали?)). имелось в виду, что к ней, на мой взгляд, бывает полезно прислушиваться. местами её страшно читать, а местами весьма поучительно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-03 09:46 pm (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-03 09:53 pm (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-03 09:58 pm (UTC)У нас такого не увидишь, что монахиня так дерзко публично обличала епископа.
За это тоже ипцы не приемлю.
Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-03 10:17 pm (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 06:11 am (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 09:59 am (UTC)я, конечно, наблюдатель внешний, могу не знать детали, но мне кажется, что все в РПАЦ хорошо. Ну, несколько необычная организационная структура, подумаешь. Зато свобода и много интересных личностей.
Главное то, что приходы - есть, пастыри на любой вкус - есть, совесть членов церкви - чиста (что не покорились ересям), осознание истинности таинств - есть.
Один уже факт существования прекрасной Мон-Кассии вообще оправдывает существование РПАЦ. Ну и автор сего дневника, разумеется, тоже наше "ЖЖ-шное" "всё".
Не для полемики.
Date: 2008-12-04 10:46 am (UTC)Сколько ни пытаюсь разобраться в "ИПЦ-дискурсе", не перестаёт меня смущать как генезис каждой из структур, так и их отношения между собою. Ну, и число переходов туда-сюда некоторых деятелей ИПЦ. Один поменял больше десяти юрисдикций, русских и греческих, другой дважды крестился, дважды принял постриг, трижды был рукоположен...
Всё это не для полемики, не подумайте, спорить сейчас я не собираюсь. Эти темы десятки раз обсуждались. Все рациональные аргументы за и против уже приведены. Осталось дело за иррациональными...
Re: Не для полемики.
Date: 2008-12-04 10:57 am (UTC)это не обязательно плохо
ведь три раза жениться по любви - это же лучше, чем 1 раз?
я имею в виду, не в "онтологическом" смысле, а в субъективно-психологическом...
в онтологическом, конечно, могут быть "проблемки" ...
Re: Не для полемики.
Date: 2008-12-04 11:07 am (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 10:29 am (UTC)в медицине много вонючего и неприятного, но теория обладает красотой математической.
Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 11:03 am (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 11:15 am (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 12:14 pm (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 08:42 pm (UTC)---------------------------------
Мне вот, например, всегда было ясно, что идеи куда реальнее "реальных" вещей.
Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-05 08:14 am (UTC)да и немного смущает меня то ощущение, на которое я указал выше: красота данной идеи (как она описана в трудах хозяина сего журнала) подобна для меня холодному блеску клинка или совершенной математической формуле. это не может не завораживать, но... не должно ли в ней быть ещё и что-то живое и тёплое? что-то, что не только пленяет ум, но и согревает сердце? я понимаю, что описываю вещи абсолютно субъективные. Вы, скорее всего, это как-то совсем иначе ощущаете. а может вообще сочтёте всё написанное бредом и прелестью. но моё восприятие на данный момент таково.
Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-05 08:05 pm (UTC)для меня они совершенно живые.
Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-06 03:09 am (UTC)Вот языки для меня языки всегда были живой стихией, такой же, как стихии природные, или как музыка, поэзия, живопись. А математика, видимо, осталась непрочувствованной.
Да ещё с детства усвоенная фраза о невозможности проверить гармонию алгеброй...
Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-06 04:29 am (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-06 06:02 am (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-06 06:06 am (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-06 06:47 am (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-06 11:39 am (UTC)А для Вас формула в той же степени живая, как догмат и миф?
Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-06 11:48 am (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-06 11:53 am (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 08:48 am (UTC)Пр. Максим Исповедник вел себя ужасно. Не говоря уже о блаж. Иерониме.
Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 09:01 am (UTC)Вы тоже из этих нервных дамочек будете, которые могут только из крайности в крайность, или сапог лизать начальству, или дерзить и хамить?
Бывает еще просто достойное поведение.
Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 10:08 am (UTC)в церквах
про блоги ничего у Апостола не написано
Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 01:08 pm (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 01:21 pm (UTC)Только заслуженные кары смогут таких отучить от чванства.
Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 01:32 pm (UTC)Инвалид аппаратных коммунистических баталий...
Вам бы, дедушка, грехи свои до смерти замаливать за соучастие в богоборческой банде. "Каратель" Вы наш...
Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 01:09 pm (UTC)Просто такая дубинка ментовская для подавления инакомыслия.
Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 01:33 pm (UTC)Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-04 01:49 pm (UTC)Чванливые самцы, не желающие никогда и ничему учиться у женщины, ставят физиологию на пути коммуникации и плоть на пути слова.
Потому и выражаюсь резко. Ничего личного.
Re: Блюдите убо, како опасно ходите!
Date: 2008-12-16 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 04:25 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 07:02 am (UTC)в чем гениальность?
поясните пожалуйста, окажите любезность.
no subject
Date: 2008-12-04 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 10:26 am (UTC)но вопрос возник в связи вот с этими словами:
ведь далеко не все монахини - гениальные Кассии, от которых полезно потерпеть, есть и просто дуры.
тогда от всех терпеть, если все гениальны.
т.е. непонятны критерии того, что позволяет публично оскорблять своего епископа (настоятеля), а ему это "полезно потерпеть" в связи с "гениальностью" оскорбляещего.
no subject
Date: 2008-12-04 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 11:26 am (UTC)любой человек, который работал на какой-то более или менее ответственной должности знает, что он всегда перед кем-то виноват. или его считают виноватым.
а во множестве случаев его даже можно судить (при желании) вполне так и по-настоящему.
на моей прошлой работе все прикалывались, кого из нас расстреляют, а кого посадят.
мы ничего страшного или даже очень ответственного не делали. просто работали.
а такое "неравнодушие" не вставая с дивана, м.б., на мой взгляд, только от отсутствия биографии. т.е. когда человек вообще не понимает, как это - работать и нести ответственность за большое дело.
не неся ответственности ни за что и ни за кого, кроме самой себя, очень удобно быть "неравнодушным" к поступкам людей, которые просто работают.
no subject
Date: 2008-12-04 11:36 am (UTC)Отсутствие биографии само по себе мне не кажется позором. Хотя часто ее наличие - предмет обширной гордости, почти как инфаркт.
no subject
Date: 2008-12-04 11:55 am (UTC)речь шла только об ответственности. за что (кого) бы то ни было, кроме самой себя.
Ваши проблемы с биографией и инфарктом мне непонятны точно также, как и "Кармен".
в жизни не видела ни одного человека, кот. гордился бы инфарктом.
простите за тупость
no subject
Date: 2008-12-04 12:06 pm (UTC)у меня есть проблемы с биографией, с инфарктом и Кармен - нет. мне огорчает, что так важна оппозиция там, где должно быть одно целое.
Вы не тупы, просто тоже не равнодушны.как и Кассия.
простите за назойливость.
no subject
Date: 2008-12-04 12:22 pm (UTC)если биогафию воспринимать как набор внешних событий, то у меня такая биография, что врагу не пожелаешь))
огорчает, что так важна оппозиция там, где должно быть одно целое.
очень согласна.
поэтому кажется, что должно быть рабочее отношение ко всему.
ко всем сложностям и ко всему, что лично мне непонятно, не нравится и т.д.
no subject
Date: 2008-12-04 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-04 10:28 am (UTC)