этот тип вызывает у меня чувство агрессии он тупо оскорбляет всех причастных к наркотикам и мне даже самых сторченных наркоманов становится действительно жалко, что крутой Друг Всех Ментов, воспользовавшись ситуацией их фоткает, и кладет с свой жж. все-таки это все их личное, и так поступать (выражаясь цензурно) весьма нехорошо! Все равно, что детей бить.
Вы считаете наркоманов (только) жертвами -- м.б., дело в этом. или не только, но в первую очередь.
для кого-то такой взгляд и нужен, но не для общества в целом. для общества в целом наркоман преступник, т.к. он всегда барыга в той или иной степени. это просто источник опасности (барыга). сначала надо погасить опасность, а потом только начинать думать, что делать с ее источником.
обычно подобные законы общество проявляет только где-нибудь на своей периферии, напр., на войне или в разведке. но вот наркоторговля -- это и есть такая война, но в толще общества. поэтому такие негуманные законы (имею в виду не государственные законы, а обычное право).
наркоманы не жертвы наркотиков - никого не заставляли, да и барыги никому не дадут бесплатно "только попробуй, как круто!", у них и так спрос есть. если человек употребляет - значит это его выбор. все в той или иной мере ознакомлены с последствиями(о которых, кстати, нейролог несколько привирает).
почему человек имеет права убивать себя алкоголем, бомжеванием, беспорядочным сексом - и это почти нормально. а наркоманы - это совсем плохо? это нифига не логично.
и почему нейролог (и другие активные нелюбители только наркотиков и наркоты, но более-менее лояльные ко всему остальному) не могут понять, что губит не употребление, а злоупотребление. и некачественная или действительно очень вредная (героин например) продукция.
если у товарища все же шило в одном месте - мог бы пойти по более логичному пути - организовать бесплатные и действительно интересные развлечения для молодежи, социальные всякие программы, и тд. но это же чушь полная, за употребление и/или распространение оочень много кого можно пересажать. и на их место всегда прийдет кто-то другой!
...не знаю, есть ли у него дети - но если его сын, как-нибудь, назло ему или просто так - покурит с друзьями травку - он тоже его посадит и выложит в жэжэшку?
будь моя воля, я б отправила нейролога в пнд, чтоб ему успокоительного побольше кололи. а то развел какой-то хейт-жж.
Вы поднимаете вопросы, которые тут постоянно обсуждаются в связи с ))
идеология борьбы с барыгами -- это не столько нейролог, сколько лжеюзер roizman. он, собственно, и придумал такой вид борьбы. она дала на Урале очень хорошие результаты, совершенно реальные. советую, если еще не знаете, прочитать книжку Ройзмана (ссылки то ли у него на сайте, то ли у нейролога, то ли я сам найду, если попросите). Ройзмана я знаю лично и как раз не в связи с этой борьбой -- у него много и других аспектов жизнедеятельности. (нейролога лично не знаю, но все равно его деятельность уважаю весьма).
наркотики особенно опасны тем, что слишком сильно увлекают молодежь, у которой (еще) нет мозгов. алкоголь не создает таких бедствий. в семьях наркоманов всегда облегчение, когда чадо переходит от героина к алкоголизму (увы, по нашим прихожанам знаю).
но и в любом случае: если на войне предлагается эффективный способ воевать, то им надо пользоваться. пусть даже против алкоголизма этот метод применить нельзя.
насчет досуга молодежи -- все ок, правильно и важно. но каждый человек должен выбрать из множества нужных занятий что-то одно...
>идеология борьбы с барыгами -- это не столько нейролог, сколько лжеюзер roizman. ну, значит он перенял не самое разумное. отфотканным и опущенным словесно барыгам стоило б на них в суд подавать, за оскорбление личного (хоть и сомнительного) достоинства. акм, лимоновцы в своих антиправительственных акциях с плакатами "долой путина, даешь революцию!" оочень напоминают этих ребят по сдержанности и аргументированности.
книжку почитаю, особенно если найду неэлектронную. оригинальные взгляды - вещь интересная) (а они б со мной не согласились)
>наркотики особенно опасны тем, что слишком сильно увлекают молодежь, у которой (еще) нет мозгов. есть и весьма "немолодежь", тоже употребляющая. просто при совке как-то не до этого было, да и это действительно считалось чем-то плохим. мозги у молодежи - весьма есть. найти человека, не знающего, что наркота - это плохо - ооочень тяжело. просто у некоторых людей есть ... ну наверно, некое желание саморазрушения, отсутствие четких целей по жизни. зачастую могут сильно повлиять неприятности по жизни, отсутствие интересов. Это не заслуга друзей потенциального подростка-торчка, это врядли ошибка родителей. Это тенденции современного общества, поддерживаемые государством.
Может, это и звучит глупо. Но при советской власти наркоманов было мало, не из-за того, что "нечего", а из-за того, что у людей были другие ценности, цели. Велась другая пропоганда. И потенциально девиантный чел мог просто написать антикомунистическое лит. произведение, рассказать политический анекдот - и полностью удовлетворить свою потребность в асоциальности, не прибегая к наркотикам. Весьма эффективная борьба, имхо.
>в семьях наркоманов всегда облегчение, когда чадо переходит от героина к алкоголизму насчет вреда героина - не спорю. но от алкоголя умирают точно так же. Врядли родители смогут чем-то детям помочь в такой ситуации, потому что они категорически отвергают наркоманию, и не понимают,с чем имеют дело.
>если на войне предлагается эффективный способ воевать, то им надо пользоваться. пусть даже против алкоголизма этот метод применить нельзя. и от того, и от другого, могут спасти другие зависимости, которые являются не вредоносными. у многих алкашей и героиновых торчков есть желание бросить, если их не будут заставлять принимать это решение насильно. но - в основном они встречают грубое непонимание близких, и ребят вроде нейролога с ройзманом. врядли кто-то встанет на путь исправления - это больше видимость, чем реальная борьба.
-Знаменитый Туссин+, из которого экстрагируют DXM (или пьют так - что еще вреднее) - абсолютно легален! "Покупайте в аптеках города", так сказать. При регулярном употреблении действительно плохо действует на мозг, гораздо хуже травы в тех же количествах. А при употреблении без экстракции - человек выпивает нефиговую дозу анальгетиков и хрен знает чего еще.
Вот неудачный опыт употребления, найдено в поиске 118мг Дело было так.Пил сироп Туссин плюс (118мл) На пустой жилудок. Сначала пол-бутылочки. Тошнить начало почти сразу, но не сильно, держался. Минут через 30 тошнота почти прошла и появились некоторые эффекты DXM. Выпил еще оставшиеся пол-бутылочки. Тошнота не усилилась. Еще через 20 минут выпил еще одну бутылочку (ВСЕГО 2 штуки). Начали появлятся более конкретные эффекты, интересные и приятные, но минут через 15 резко усилилась тошнота. Из-за сильной потери координации даже до ванны не добежал. И блевал где-то с час, по всей квартире ничего не соображая...:((((, хотя блевать давно было уже нечем. Ну и естественно на все эффекты было уже пофигу, да и заглохли они быстро, осталась только головная боль и желание блевать...и весь следующий день периодически тошнило. ЗЫ: Само воздействие DXM понравилось и показалось довольно приятным и интересным, но вот все остальное - брррррр. Врядли повторю когда-нибудь...
-Семена гавайской розы! Легальны, продаются через инет, и в некоторых цветочных Описание употребления - зачастую не лучше, чем у туссина. Скорее всего, из-за содержащихся там помимо LSA веществ.
-ЛСД. От него, в отличии от вышеописанного - не тошнит. Физического дискомфорта нет, зависимости - тоже. Через несколько суток полностью выводится из огранизма. В обмене веществ - не участвует. Нелегален.
...Где же логика в этом? Все равно что спирт метиловый не запретить, а этиловый - прекратить производить.
легализация или наоборот -- это результат сложения разных факторов, из которых наркотичекое воздействие -- только один из (алкоголь им как раз обладает). разумеется, общество часто пересматривает отношение к тому или иному веществу...
сироп -- это, кстати, беда. кое-кого из моих френдов никак не могу отучить!
я не за легалайз, хоть он бы и решил некоторые проблемы. но то что имеем сейчас - еще хуже! нужно понимать противника, а не отрицать для эффективной борьбы. но наверно им это не очень надо) не редкость, что менты, помимо денег, берут со спалившегося наркомана и наркотики - для личного употребления (конечно, не любые, но случаи есть)
вся система борьбы до жути не проработана, не обдумана и абсурдна.
Вот это упоминание про "общество в целом" вызывает изрядную тревогу. Наркомания мне совершенно не нравится, но возможность того, что начнут запрещать все вредное для общества, пожалуй, нравится еще меньше.
наравится -- не нравится, а запрещать будут. вот целый уголовный кодекс написали с административным впридачу, да и помимо этого многое запрещают. без этого нельзя.
во-первых я друг лишь для честных милиционеров - на меня за последние полгода возбудили 6 уголовных дел, правда все развалились еще в процессе, так что не надо. Во-вторых это семья барыг цыганских, в-третьих фотки наркоманов обычных я не вешаю никогда - а откровенных преступников должы все знать.
>а откровенных преступников должы все знать не знаю, что это даст - может разве кто узнает, у кого можно купить "если что"
каким бы человек не был - это не дает вам право его публично оскорблять. все мы видели людей и в неадекватном состоянии (из-за проблем в жизни - не имею ввиду наркотики), но мало кто выставляет чужой позор напоказ. в основном так делают "желтые" сми, сомнительные интернет-сайты. не с них наверно не стоит брать пример, правда?
Человек наркоторговцец, барыга - я лишь сказал правду. Касательно позора - эти мрази 15 лет убивали, уничтожали детей - и что же теперь, не показать их лица? Я кстати на все операции иду без маски, выложу позже специально.
наркоманы не спрашивают окружающих людей, даже самых близких, хотят ли они десятилетиями большую часть своих небольших доходов отдавать на героин, чтобы их спасать. когда ваш сын-муж-брат ляжет умирать у вас в прихожей, что вы будете делать? выгоните? а когда он ляжет под вашей дверью и пролежит там 2 суток и будет дубасить в нее так, что весь дом дрожит...? у него же есть право так поступать, не так ли? когда он будет вам звонить и плакать из метовки в 100 раз, чтобы вы его спасали? когда решит опять переломаться и будет клясться, что это точно в последний раз? и это будет длиться годами ... вы плюните и пойдете заниматься своими делами, не обращая на все это внимания? вам будет просто не вытолкать его, а иногда нужно куда-то выходить ... в их мире нет демократии, только насилие, даже по отношению к самым близким. у них есть право на насилие о отл. от всех остальных? и любой из них просто в процессе выживания втягивает в это дело хотя бы несколько человек. у которых бы жизнь могла пойти иначе, если бы они с ним не познакомились ...
а ликвидация барыг - это кранты и вилы для таких наркоманов (как они сами выражаются). им приходится как-то решать эту проблему: некоторые бросают, а некоторые не начинают, потому что им объясняют, что негде взять.
т.е. мне тоже может не нравится стиль такой работы. мне тоже хотелось бы, чтобы организация молодежного досуга была ответом на вопрос. но вариантов, если речь идет именно о наркоманах, тут нет.
я только ЗА ликвидацию как героина, так и барыг. но я против их осмеивания в интернете. я против поимок студентов с косяками, которые вполне в состоянии как бросить, так и не курить.
у меня, конечно, нет детей, и рано говорить о том, что будет, если они станут наркоманами. но я всеми силами постараюсь огородить их хотя бы от тяжелых наркотиков.
не только организация молодежного досуга - но организация молодежного сознания. по большей части действительно является ответом на вопрос.
я всеми силами постараюсь огородить их хотя бы от тяжелых наркотиков.
думаю, что Вы сами понимаете, что мама вышеописанного наркомана говорила ровно тоже самое. от тюрьмы, сумы (и героина) не зарекайтесь.
нет организованного молодежного сознания. есть только личный выбор. выбрать не торчать гораздо проще, когда рядом нет наркоманов или негде взять. и никакие убеждения не помогут, если продукт легко доступен. как говорят сами наркоманы: героин самодостаточен. ничего не болит, ничего не надо ... он заменяет все таблетки, все желания и "решает" все проблемы лично в их жизни.
если человек захочет такой "выход", что Вы сможете предложить взамен? он же свободен ...
>думаю, что Вы сами понимаете, что мама вышеописанного наркомана говорила ровно тоже самое. от тюрьмы, сумы (и героина) не зарекайтесь. я приложу усилия, чтобы ребенок (когда он будет) вырос с хорошими, "здоровыми" увлечениями.
>...и никакие убеждения не помогут, если продукт легко доступен. не совсем. тот же туссин продается в аптеках. многие знают, что он имеет наркотические эффекты. тем не менее, употребляют его далеко не все, кто знает.
кстати, в ответ на пока что скрытый каммент >все начинающие наркоманы, считают, что об этом никто не знает и они то уж точно не сторчаться.
неправда. кто пробует героин - знает о последствиях. кто хочет сторчаться - тот сторчится. кто видит в траве лишь развлечение (вроде пива) тот закончит институт, выйдет за муж, и ни о какой праве и думать не будет. Вопрос в первоначальной цели употребления, в наличии интереса к жизни. а не во вреде конопли. у меня есть знакомые, употреблявшие траву, но не употреблявшие чего-либо еще - и они сейчас вполне нормальные люди, достойные члены общества.
>что касается студентов с косяками. все мои знакомые героиновые наркоманы были когда-то студентами с косяками. студенту с косяком условный срок (даже если) вполне может спасти жизнь. если он достаточно испугается и сделает правильные выводы. проблемы в институте ничто по сравнению с отсутствием этих проблем и продолжением употреблять.
вы осознаете, что жизнь ему не спасают, а портят? представьте на миг, что вы лишились будущего. представьте получше. и виной тому - неудачное стечение обстоятельств. на будущее были планы, были нереализованные желания. а в один миг все разбилось, как посуда в упавшем серванте. что бы вы сделали? тут и суицид возможен, и запои длительные, смена компании (из института-то отчислили!) - на, естественно, менее культурную, чем студенты. ни на какую хоть немного приличную работу не возьмут со штампом о судимости в паспорте. останутся ли у такого человека хоть какие-нибудь цели в жизни? Да нет конечно. потенциальный торчок теперь.
>родители того "ребенка" который торчит уже 13 лет, обеспечили ему "здоровые увлечения": он был спортсменом, студентом, женился, своя фирма, ребенок ... лучше всех ... заторчал в 21 (знаю людей, которые заторчали в 50)
все люди разные, как и все наркоманы. но это не значит, что надо приравнивать пару раз покурившего травку к героиновому торчку. вы наверняка пытались понять, чего же ищет наркоман в наркотике. может, ему чего-то не хватало в душе, были к этому какие-то предпосылки. у всех - разные склонности, разные цели употребления наркотиков.
>Вы не понимаете, о чем идет речь. слава Богу, что не понимаете. т.е. надеюсь, что слава Богу ... среди близких знакомых - нет ни одного законченного торчка, да. есть знакомые, много чего пробовавшие - но адекватные, и забившие на все это. общество же судит о наркоманах по наиболее запущенным наркоманам.
>просто люди, которые вызывают у Вас такую агрессию, оценивают проблему более объективно.
нейролог, мне кажется, точно не до конца понимает наркоманию. хотелось бы, чтобы он сделал из моих сообщений какие-то позитивные выводы, но, наверное, для адекватного воспрития им всего этого мои сообщения должны были иметь несколько другой стиль. ДА, наркомания это проблема, и ДА, героин - это зло. но ДАЛЕКО не каждый студент, попробовавший травку, будет даже думать о том, чтобы поставиться героином! Что помимо героина употребляет наркоман - уже действительно не важно - начал ли он с героина сразу, или покурив косяк, или скушав грибочек.
вобщем-то подводя итоги: 1. не все наркотики одинаковы, и все люди - разные. но героин бесспорно очень опасен. 2. выкладывать цыган в интернет - не слишком этично. 3. зачастую наркомании спообствует обстановка 4. спокойная дискуссия всегда эффективней горячего спора=)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png)
del1ght.livejournal.com - (no subject)![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-05-08 08:30 pm (UTC)он тупо оскорбляет всех причастных к наркотикам
и мне даже самых сторченных наркоманов становится действительно жалко, что крутой Друг Всех Ментов, воспользовавшись ситуацией их фоткает, и кладет с свой жж. все-таки это все их личное, и так поступать (выражаясь цензурно) весьма нехорошо!
Все равно, что детей бить.
no subject
Date: 2008-05-08 08:51 pm (UTC)или не только, но в первую очередь.
для кого-то такой взгляд и нужен, но не для общества в целом. для общества в целом наркоман преступник, т.к. он всегда барыга в той или иной степени. это просто источник опасности (барыга). сначала надо погасить опасность, а потом только начинать думать, что делать с ее источником.
обычно подобные законы общество проявляет только где-нибудь на своей периферии, напр., на войне или в разведке. но вот наркоторговля -- это и есть такая война, но в толще общества. поэтому такие негуманные законы (имею в виду не государственные законы, а обычное право).
no subject
Date: 2008-05-08 09:33 pm (UTC)почему человек имеет права убивать себя алкоголем, бомжеванием, беспорядочным сексом - и это почти нормально. а наркоманы - это совсем плохо? это нифига не логично.
и почему нейролог (и другие активные нелюбители только наркотиков и наркоты, но более-менее лояльные ко всему остальному) не могут понять, что губит не употребление, а злоупотребление. и некачественная или действительно очень вредная (героин например) продукция.
если у товарища все же шило в одном месте - мог бы пойти по более логичному пути - организовать бесплатные и действительно интересные развлечения для молодежи, социальные всякие программы, и тд. но это же чушь полная, за употребление и/или распространение оочень много кого можно пересажать. и на их место всегда прийдет кто-то другой!
...не знаю, есть ли у него дети - но если его сын, как-нибудь, назло ему или просто так - покурит с друзьями травку - он тоже его посадит и выложит в жэжэшку?
будь моя воля, я б отправила нейролога в пнд, чтоб ему успокоительного побольше кололи. а то развел какой-то хейт-жж.
no subject
Date: 2008-05-08 10:09 pm (UTC)идеология борьбы с барыгами -- это не столько нейролог, сколько лжеюзер roizman. он, собственно, и придумал такой вид борьбы. она дала на Урале очень хорошие результаты, совершенно реальные. советую, если еще не знаете, прочитать книжку Ройзмана (ссылки то ли у него на сайте, то ли у нейролога, то ли я сам найду, если попросите). Ройзмана я знаю лично и как раз не в связи с этой борьбой -- у него много и других аспектов жизнедеятельности. (нейролога лично не знаю, но все равно его деятельность уважаю весьма).
наркотики особенно опасны тем, что слишком сильно увлекают молодежь, у которой (еще) нет мозгов. алкоголь не создает таких бедствий. в семьях наркоманов всегда облегчение, когда чадо переходит от героина к алкоголизму (увы, по нашим прихожанам знаю).
но и в любом случае: если на войне предлагается эффективный способ воевать, то им надо пользоваться. пусть даже против алкоголизма этот метод применить нельзя.
насчет досуга молодежи -- все ок, правильно и важно. но каждый человек должен выбрать из множества нужных занятий что-то одно...
no subject
Date: 2008-05-08 11:04 pm (UTC)ну, значит он перенял не самое разумное.
отфотканным и опущенным словесно барыгам стоило б на них в суд подавать, за оскорбление личного (хоть и сомнительного) достоинства. акм, лимоновцы в своих антиправительственных акциях с плакатами "долой путина, даешь революцию!" оочень напоминают этих ребят по сдержанности и аргументированности.
книжку почитаю, особенно если найду неэлектронную. оригинальные взгляды - вещь интересная) (а они б со мной не согласились)
>наркотики особенно опасны тем, что слишком сильно увлекают молодежь, у которой (еще) нет мозгов.
есть и весьма "немолодежь", тоже употребляющая. просто при совке как-то не до этого было, да и это действительно считалось чем-то плохим. мозги у молодежи - весьма есть. найти человека, не знающего, что наркота - это плохо - ооочень тяжело. просто у некоторых людей есть ... ну наверно, некое желание саморазрушения, отсутствие четких целей по жизни. зачастую могут сильно повлиять неприятности по жизни, отсутствие интересов. Это не заслуга друзей потенциального подростка-торчка, это врядли ошибка родителей. Это тенденции современного общества, поддерживаемые государством.
Может, это и звучит глупо. Но при советской власти наркоманов было мало, не из-за того, что "нечего", а из-за того, что у людей были другие ценности, цели. Велась другая пропоганда. И потенциально девиантный чел мог просто написать антикомунистическое лит. произведение, рассказать политический анекдот - и полностью удовлетворить свою потребность в асоциальности, не прибегая к наркотикам. Весьма эффективная борьба, имхо.
>в семьях наркоманов всегда облегчение, когда чадо переходит от героина к алкоголизму
насчет вреда героина - не спорю. но от алкоголя умирают точно так же.
Врядли родители смогут чем-то детям помочь в такой ситуации, потому что они категорически отвергают наркоманию, и не понимают,с чем имеют дело.
>если на войне предлагается эффективный способ воевать, то им надо пользоваться. пусть даже против алкоголизма этот метод применить нельзя.
и от того, и от другого, могут спасти другие зависимости, которые являются не вредоносными. у многих алкашей и героиновых торчков есть желание бросить, если их не будут заставлять принимать это решение насильно. но - в основном они встречают грубое непонимание близких, и ребят вроде нейролога с ройзманом. врядли кто-то встанет на путь исправления - это больше видимость, чем реальная борьба.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-08 10:38 pm (UTC)Уголовная ответственность за употребление наркотиков не предусмотрена.
Наказуемы незаконное приобретение и хранение в крупном размере, либо сбыт.
no subject
Date: 2008-05-08 11:10 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-08 10:23 pm (UTC)есть такой парадокс!
-Знаменитый Туссин+, из которого экстрагируют DXM (или пьют так - что еще вреднее) - абсолютно легален! "Покупайте в аптеках города", так сказать.
При регулярном употреблении действительно плохо действует на мозг, гораздо хуже травы в тех же количествах. А при употреблении без экстракции - человек выпивает нефиговую дозу анальгетиков и хрен знает чего еще.
Вот неудачный опыт употребления, найдено в поиске
118мг
Дело было так.Пил сироп Туссин плюс (118мл) На пустой жилудок. Сначала пол-бутылочки. Тошнить начало почти сразу, но не сильно, держался. Минут через 30 тошнота почти прошла и появились некоторые эффекты DXM. Выпил еще оставшиеся пол-бутылочки. Тошнота не усилилась. Еще через 20 минут выпил еще одну бутылочку (ВСЕГО 2 штуки). Начали появлятся более конкретные эффекты, интересные и приятные, но минут через 15 резко усилилась тошнота. Из-за сильной потери координации даже до ванны не добежал. И блевал где-то с час, по всей квартире ничего не соображая...:((((, хотя блевать давно было уже нечем. Ну и естественно на все эффекты было уже пофигу, да и заглохли они быстро, осталась только головная боль и желание блевать...и весь следующий день периодически тошнило. ЗЫ: Само воздействие DXM понравилось и показалось довольно приятным и интересным, но вот все остальное - брррррр. Врядли повторю когда-нибудь...
-Семена гавайской розы! Легальны, продаются через инет, и в некоторых цветочных
Описание употребления - зачастую не лучше, чем у туссина. Скорее всего, из-за содержащихся там помимо LSA веществ.
-ЛСД.
От него, в отличии от вышеописанного - не тошнит. Физического дискомфорта нет, зависимости - тоже. Через несколько суток полностью выводится из огранизма. В обмене веществ - не участвует. Нелегален.
...Где же логика в этом? Все равно что спирт метиловый не запретить, а этиловый - прекратить производить.
no subject
Date: 2008-05-08 10:29 pm (UTC)легализация или наоборот -- это результат сложения разных факторов, из которых наркотичекое воздействие -- только один из (алкоголь им как раз обладает). разумеется, общество часто пересматривает отношение к тому или иному веществу...
сироп -- это, кстати, беда. кое-кого из моих френдов никак не могу отучить!
no subject
Date: 2008-05-08 11:17 pm (UTC)я не за легалайз, хоть он бы и решил некоторые проблемы.
но то что имеем сейчас - еще хуже!
нужно понимать противника, а не отрицать для эффективной борьбы. но наверно им это не очень надо) не редкость, что менты, помимо денег, берут со спалившегося наркомана и наркотики - для личного употребления (конечно, не любые, но случаи есть)
вся система борьбы до жути не проработана, не обдумана и абсурдна.
кстати, летов весьма любил лсд, и песни в итоге получались очень даже хорошие!
(http://gr-oborona.ru/pub/pub/1056114906.html - весьма правильно сказал)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:вот тут еще
From:Re: вот тут еще
From:Re: вот тут еще
From:no subject
Date: 2008-05-09 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-09 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-09 10:12 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-09 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-09 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-09 12:03 pm (UTC)не знаю, что это даст - может разве кто узнает, у кого можно купить "если что"
каким бы человек не был - это не дает вам право его публично оскорблять.
все мы видели людей и в неадекватном состоянии (из-за проблем в жизни - не имею ввиду наркотики), но мало кто выставляет чужой позор напоказ. в основном так делают "желтые" сми, сомнительные интернет-сайты. не с них наверно не стоит брать пример, правда?
no subject
Date: 2008-05-09 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-09 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2008-05-09 01:15 pm (UTC)когда ваш сын-муж-брат ляжет умирать у вас в прихожей, что вы будете делать? выгоните? а когда он ляжет под вашей дверью и пролежит там 2 суток и будет дубасить в нее так, что весь дом дрожит...?
у него же есть право так поступать, не так ли? когда он будет вам звонить и плакать из метовки в 100 раз, чтобы вы его спасали? когда решит опять переломаться и будет клясться, что это точно в последний раз? и это будет длиться годами ...
вы плюните и пойдете заниматься своими делами, не обращая на все это внимания? вам будет просто не вытолкать его, а иногда нужно куда-то выходить ...
в их мире нет демократии, только насилие, даже по отношению к самым близким. у них есть право на насилие о отл. от всех остальных?
и любой из них просто в процессе выживания втягивает в это дело хотя бы несколько человек. у которых бы жизнь могла пойти иначе, если бы они с ним не познакомились ...
а ликвидация барыг - это кранты и вилы для таких наркоманов (как они сами выражаются). им приходится как-то решать эту проблему: некоторые бросают, а некоторые не начинают, потому что им объясняют, что негде взять.
т.е. мне тоже может не нравится стиль такой работы. мне тоже хотелось бы, чтобы организация молодежного досуга была ответом на вопрос.
но вариантов, если речь идет именно о наркоманах, тут нет.
близкий родственник наркомана
вот. важное свидетельство
Date: 2008-05-09 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-09 03:19 pm (UTC)у меня, конечно, нет детей, и рано говорить о том, что будет, если они станут наркоманами. но я всеми силами постараюсь огородить их хотя бы от тяжелых наркотиков.
не только организация молодежного досуга - но организация молодежного сознания. по большей части действительно является ответом на вопрос.
no subject
Date: 2008-05-09 04:00 pm (UTC)думаю, что Вы сами понимаете, что мама вышеописанного наркомана говорила ровно тоже самое.
от тюрьмы, сумы (и героина) не зарекайтесь.
нет организованного молодежного сознания. есть только личный выбор.
выбрать не торчать гораздо проще, когда рядом нет наркоманов или негде взять.
и никакие убеждения не помогут, если продукт легко доступен.
как говорят сами наркоманы: героин самодостаточен. ничего не болит, ничего не надо ...
он заменяет все таблетки, все желания и "решает" все проблемы лично в их жизни.
если человек захочет такой "выход", что Вы сможете предложить взамен? он же свободен ...
no subject
Date: 2008-05-09 06:24 pm (UTC)от тюрьмы, сумы (и героина) не зарекайтесь.
я приложу усилия, чтобы ребенок (когда он будет) вырос с хорошими, "здоровыми" увлечениями.
>...и никакие убеждения не помогут, если продукт легко доступен.
не совсем. тот же туссин продается в аптеках. многие знают, что он имеет наркотические эффекты. тем не менее, употребляют его далеко не все, кто знает.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-05-09 06:52 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2008-05-09 06:51 pm (UTC)>все начинающие наркоманы, считают, что об этом никто не знает и они то уж точно не сторчаться.
неправда. кто пробует героин - знает о последствиях. кто хочет сторчаться - тот сторчится. кто видит в траве лишь развлечение (вроде пива) тот закончит институт, выйдет за муж, и ни о какой праве и думать не будет. Вопрос в первоначальной цели употребления, в наличии интереса к жизни. а не во вреде конопли. у меня есть знакомые, употреблявшие траву, но не употреблявшие чего-либо еще - и они сейчас вполне нормальные люди, достойные члены общества.
>что касается студентов с косяками. все мои знакомые героиновые наркоманы были когда-то студентами с косяками. студенту с косяком условный срок (даже если) вполне может спасти жизнь. если он достаточно испугается и сделает правильные выводы. проблемы в институте ничто по сравнению с отсутствием этих проблем и продолжением употреблять.
вы осознаете, что жизнь ему не спасают, а портят? представьте на миг, что вы лишились будущего. представьте получше. и виной тому - неудачное стечение обстоятельств. на будущее были планы, были нереализованные желания. а в один миг все разбилось, как посуда в упавшем серванте. что бы вы сделали? тут и суицид возможен, и запои длительные, смена компании (из института-то отчислили!) - на, естественно, менее культурную, чем студенты. ни на какую хоть немного приличную работу не возьмут со штампом о судимости в паспорте. останутся ли у такого человека хоть какие-нибудь цели в жизни? Да нет конечно. потенциальный торчок теперь.
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-05-09 07:01 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-09 07:41 pm (UTC)все люди разные, как и все наркоманы. но это не значит, что надо приравнивать пару раз покурившего травку к героиновому торчку. вы наверняка пытались понять, чего же ищет наркоман в наркотике. может, ему чего-то не хватало в душе, были к этому какие-то предпосылки. у всех - разные склонности, разные цели употребления наркотиков.
>Вы не понимаете, о чем идет речь. слава Богу, что не понимаете. т.е. надеюсь, что слава Богу ...
среди близких знакомых - нет ни одного законченного торчка, да. есть знакомые, много чего пробовавшие - но адекватные, и забившие на все это. общество же судит о наркоманах по наиболее запущенным наркоманам.
>просто люди, которые вызывают у Вас такую агрессию, оценивают проблему более объективно.
нейролог, мне кажется, точно не до конца понимает наркоманию. хотелось бы, чтобы он сделал из моих сообщений какие-то позитивные выводы, но, наверное, для адекватного воспрития им всего этого мои сообщения должны были иметь несколько другой стиль. ДА, наркомания это проблема, и ДА, героин - это зло. но ДАЛЕКО не каждый студент, попробовавший травку, будет даже думать о том, чтобы поставиться героином! Что помимо героина употребляет наркоман - уже действительно не важно - начал ли он с героина сразу, или покурив косяк, или скушав грибочек.
вобщем-то подводя итоги:
1. не все наркотики одинаковы, и все люди - разные. но героин бесспорно очень опасен.
2. выкладывать цыган в интернет - не слишком этично.
3. зачастую наркомании спообствует обстановка
4. спокойная дискуссия всегда эффективней горячего спора=)
(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2008-05-09 08:31 pm (UTC) - Expand