легализация или наоборот -- это результат сложения разных факторов, из которых наркотичекое воздействие -- только один из (алкоголь им как раз обладает). разумеется, общество часто пересматривает отношение к тому или иному веществу...
сироп -- это, кстати, беда. кое-кого из моих френдов никак не могу отучить!
я не за легалайз, хоть он бы и решил некоторые проблемы. но то что имеем сейчас - еще хуже! нужно понимать противника, а не отрицать для эффективной борьбы. но наверно им это не очень надо) не редкость, что менты, помимо денег, берут со спалившегося наркомана и наркотики - для личного употребления (конечно, не любые, но случаи есть)
вся система борьбы до жути не проработана, не обдумана и абсурдна.
да, про таких ментов у ройзмана много рассказано. когда они начинали в Е-бурге, были случаи смерти оперативников от передоза на рабочем месте.
летов от лсд что-то писал, но без лсд он бы писал что-то другое. думаю, лучше и, думаю, он бы не умер так рано. я все-таки считаю, что он умер, если глобально смотреть, от того, что зашел в тупик.
насчет системы борьбы: там, правда, не все так просто. почитайте ройзмана.
стоп. Вы знаете, что я в этом споре поддерживаю Вашу позицию, но прошу моих френдов не обижать. спорить можно, но корректно. если об идеях, то не переходя на личности.
ок, обижать не буду. Просто уже достало, хлопнешь мелкого пушера - вы боитесь крупных наркодельцов, хлопнешь крупного - а чо мелких не трогаете... НУ и по кругу.
если мы хотим что-то кому-то объяснить, то первое условие -- это благорасположенность к собеседнику. нам не должно быть на него наплевать как на идиота, врага и т.п. очень часто человек хочет того же самого, но не понимает методов.
вот цыганам нужно объяснять другими методами, но тоже выбирать их именно по принципу доходчивости ))
я не господин оранжевый, я девушка. и я не визжу, я просто высказываю свою точку зрения. а визжите похоже именно вы.
и что же мне все-таки пофиг? недолюбливаю я только тех, кто меня лично чем-то обидел в жизни. а сказать, что я ненавижу целые группы каких-либо людей за их убеждения я не могу - все люди очень разные и индивидуальные.
а в чем выражается ваша справедливость-то? обстебать в жж жалкого наркобарыгу, которому светит лет 15? оочень круто, по пацански. поймать студента, купившего травки - тоже молодцы - образование поддерживаете! Человека - на спецучет, и любой более-менее достойный заработок такого человека будет связан с нарушением закона. вот она, ваша справедливость?)
Пока вижу визг, "жалкий нарколыга" и сам клан Пегай торговал более 15 лет - их особняки круче, чем у моего знакомого долларового миллионера меж прочим. Так, что насчет жалкого Вы уже погорячились. Да и студента поймали как известно всем, тк он сам оказался на месте преступления - я его туда за уши не тащил, сам пришел - нарушил, получил. И меня мало волнует его дальнейшая судьба, а вот то что многие вспоминают его судьбу - позволяет надеяться что хотя бы страх перед нами оградит нескольких от поломанной жизни, что вполне логично.
я честно говоря не вижу повода для хоть малейшего беспокойства при дискуссиях в сети. если вы видите такой повод, или воспринимаете наш диалог близко к сердцу - могу только посочувствовать. я не говорю что-то неаргументированно и необоснованно, так что прошу меня беспричинно не оскорблять. не будем больше возвращаться к этому вопросу?
>И меня мало волнует его дальнейшая судьба, а вот то что многие вспоминают его судьбу - позволяет надеяться что хотя бы страх перед нами оградит нескольких от поломанной жизни, что вполне логично.
а в чем смысл тогда ваших действий? вы действительно считаете, что закон во всем прав и идеален?
Есть маленькая разница между ей и мною, а четко осознаю что каждый день в Москве за сутки умирают трое молодых, зачастую еще дети, людей только от передоза. Еще столько же в области, а в целом от наркоты по 15-20 человек в сутки в городе и столько же в области. И для меня это не фиха не статистика, я это просто вижу своими глазами....
вот это факты, которые и должны быть нормальным аргументом в споре. так ведь и можно (и нужно) сказать, а говорить "визжать" -- неправильно.
кроме того, Вы ведь не знаете заранее, а вдруг у Вашей собеседницы умирают перед глазами по 10 человек. (думаю, это не так, но формально нужно и такое допускать). поэтому лучше просто сказать, что, мол, я знаю -- видел сам -- то-то и то-то. (т.е. сказать на тему "я видел", а не на тему "Вы не видели").
Я думаю собеседница спорит от того, что ей делать откровенно нечего... к сожалению. А использовать дискуссионные приемы, стараться нравится, плести удобные разговоры, пытаться нравится другим это не очень в моих правилах.
Я вот как человек имеющий таки высшее образование, всегда считал что для начала следует ознакомиться с мат. частью, чтобы придти хоть к какому-то мнению - у собеседницы же цель более простая, сформулированная еще очень нехорошим человеком Роном Хаббардом - "нападай на источник информации, а не на информацию"
эта "цель" стара, как мир. человеку свойственно нападать на другого человека )) argumentum ad personam.
но Вы ведь и подставляетесь, когда пишете так провокативно. у читателя возникает ощущение, что Вы пишете "надо так и так, а кто со мной не согласен, то лох (или еще похуже)". но даже если Вы правы (как я тут считаю), все равно могут быть тысячи причин с Вами не соглашаться. и вообще люди никогда ничего не понимают сразу...
это я просто к тому, почему те, кто с Вами спорят, так остро реагируют на Вашу манеру изложения материала. но такое впечатление довольно легко можно снять, если разговаривать с оппонентом как с человеком хорошим и заинтересованным, пусть даже и не согласным с нами.
>Сделайте лучше то. В рамках того, что в моих силах - я делаю. Так как считаю нужным.
>оградит нескольких от поломанной жизни... Читать умеете? я-то умею. а вы? а студента вы так оградили от поломанной жизни?
мне бы было интересно почитать жж человека, боящегося с наркоманией, который не брызжет слюной при каждой возможности. правда интересно. но ваш стиль написания оставляет желать лучшего. активные ненавистники негров, гомосеков, да кого угодно - часто пишут в таком же стиле) конечно, находят они даже последователей, куда ж без этого. но того же колонизатора я уважаю намного больше - за АРГУМЕНТИРОВАННОСТЬ и гораздо меньшее количество БЕССМЫСЛЕННЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ - хоть у меня и есть нерусские друзья, и я к ним отношусь хорошо.
>Я уже указал где Вы неправы, а если точнее везде - легче всего визжать, как неправы мы и теоретизировать в пустоту. Не знаю, понимаете ли вы юмор, но:
Я, кстати, о Хаббарде знаю только то, что он секту основал, и ни с какими его идеями и доводами его не ознакомлена, и знакомиться СОВСЕМ не хочу.
>Классика жанра... обычно так говорят те кто ничего не делают, хотя конечно же я не обвиняю вас в этом :) Ну, один случай был) Может это и не много - но уже хорошо, не так ли?
>> мне бы было интересно почитать жж человека >Думаю, если б я ориентировался на таких как Вы, у нас бы ничего в Москве не получилось. :)
А что, уже побороли? Или в чем заключается "получилось"
>> но того же колонизатора я уважаю намного больше >неуместное сравнение, да и не о чем. Я не пропагандист, мы люди дела.
Раз вы - не пропагандист - а человек дела, то вам и жж вести не надо=)
>> понимаете ли вы юмор >Не-а, тупые плакаты со связкой слова "фашизм" и свастики меня мало смешат, они скорее лгут, ага. Тем более в таком стиле.
На самом деле, кстати, плакат пародирует фашизм. Немножко разъясню суть плаката - толстый, агрессивный мужик говорит, что фашизм - это ложь, грубость и неопровержимые доказательства. Юмор заключается в крайней несовместимости лжи и неопровержимых доказательств=)
Я бы лично студента отпустила. Перепугавшись после того, как его приняли - он НИ ЗА ЧТО бы больше не стал употреблять и покупать наркотики. Он бы получил образование, работу, завел бы семью - нормальную, здоровую семью. И был бы очень благодарен одному человеку. Возможно, стал бы последователем и помощником. А вы его лишили всего этого. И чего-то, чего вам, похоже, не понять - вы лишили и себя. Мир не черный или белый, мир очень многогранен.
надеюсь, что Вы потерпите неровности полемического изложения у Ивана. почему-то споры поначалу всегда ведутся в агрессивной манере, особенно в интернете, хотя реальных оснований для агрессии никаких.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-05-08 10:29 pm (UTC)легализация или наоборот -- это результат сложения разных факторов, из которых наркотичекое воздействие -- только один из (алкоголь им как раз обладает). разумеется, общество часто пересматривает отношение к тому или иному веществу...
сироп -- это, кстати, беда. кое-кого из моих френдов никак не могу отучить!
no subject
Date: 2008-05-08 11:17 pm (UTC)я не за легалайз, хоть он бы и решил некоторые проблемы.
но то что имеем сейчас - еще хуже!
нужно понимать противника, а не отрицать для эффективной борьбы. но наверно им это не очень надо) не редкость, что менты, помимо денег, берут со спалившегося наркомана и наркотики - для личного употребления (конечно, не любые, но случаи есть)
вся система борьбы до жути не проработана, не обдумана и абсурдна.
кстати, летов весьма любил лсд, и песни в итоге получались очень даже хорошие!
(http://gr-oborona.ru/pub/pub/1056114906.html - весьма правильно сказал)
no subject
Date: 2008-05-09 06:05 am (UTC)летов от лсд что-то писал, но без лсд он бы писал что-то другое. думаю, лучше и, думаю, он бы не умер так рано. я все-таки считаю, что он умер, если глобально смотреть, от того, что зашел в тупик.
насчет системы борьбы: там, правда, не все так просто. почитайте ройзмана.
no subject
Date: 2008-05-09 09:18 am (UTC)http://neirolog.livejournal.com/338286.html#cutid1
Вы визжите господинчег оранжевый лишь потому, что вам пофих на кого наезжать - вы ненавидите всех, кто не с вами. Я же стою всегда за справедливость.
no subject
Date: 2008-05-09 10:10 am (UTC)Вы знаете, что я в этом споре поддерживаю Вашу позицию, но прошу моих френдов не обижать.
спорить можно, но корректно. если об идеях, то не переходя на личности.
no subject
Date: 2008-05-09 10:15 am (UTC)Просто уже достало, хлопнешь мелкого пушера - вы боитесь крупных наркодельцов, хлопнешь крупного - а чо мелких не трогаете... НУ и по кругу.
С Праздником!
no subject
Date: 2008-05-09 10:18 am (UTC)если мы хотим что-то кому-то объяснить, то первое условие -- это благорасположенность к собеседнику. нам не должно быть на него наплевать как на идиота, врага и т.п.
очень часто человек хочет того же самого, но не понимает методов.
вот цыганам нужно объяснять другими методами, но тоже выбирать их именно по принципу доходчивости ))
no subject
Date: 2008-05-09 11:41 am (UTC)и я не визжу, я просто высказываю свою точку зрения.
а визжите похоже именно вы.
и что же мне все-таки пофиг? недолюбливаю я только тех, кто меня лично чем-то обидел в жизни. а сказать, что я ненавижу целые группы каких-либо людей за их убеждения я не могу - все люди очень разные и индивидуальные.
а в чем выражается ваша справедливость-то? обстебать в жж жалкого наркобарыгу, которому светит лет 15? оочень круто, по пацански. поймать студента, купившего травки - тоже молодцы - образование поддерживаете! Человека - на спецучет, и любой более-менее достойный заработок такого человека будет связан с нарушением закона. вот она, ваша справедливость?)
no subject
Date: 2008-05-09 11:46 am (UTC)Да это наша справедливость, более того закон.
no subject
Date: 2008-05-09 12:43 pm (UTC)>И меня мало волнует его дальнейшая судьба, а вот то что многие вспоминают его судьбу - позволяет надеяться что хотя бы страх перед нами оградит нескольких от поломанной жизни, что вполне логично.
а в чем смысл тогда ваших действий? вы действительно считаете, что закон во всем прав и идеален?
no subject
Date: 2008-05-09 12:57 pm (UTC)> а в чем смысл тогда ваших действий?
оградит нескольких от поломанной жизни... Читать умеете?
> вы действительно считаете, что закон во всем прав и идеален?
Нет, но по части наркотиков - я за ужесточение еще большее. Да и не совершать преступления вполне так возможно живя в этом государстве.
no subject
Date: 2008-05-09 01:07 pm (UTC)надо и Вам так. пусть прояснятся позиции и будет подписан протокол разногласий -- это вполне достойный результат.
no subject
Date: 2008-05-09 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-09 01:14 pm (UTC)кроме того, Вы ведь не знаете заранее, а вдруг у Вашей собеседницы умирают перед глазами по 10 человек. (думаю, это не так, но формально нужно и такое допускать). поэтому лучше просто сказать, что, мол, я знаю -- видел сам -- то-то и то-то. (т.е. сказать на тему "я видел", а не на тему "Вы не видели").
no subject
Date: 2008-05-09 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-09 01:36 pm (UTC)она на самом деле хочет разобраться (при этом, разумеется, может прийти к др. выводам, нежели мы с Вами).
no subject
Date: 2008-05-09 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2008-05-09 01:45 pm (UTC)но Вы ведь и подставляетесь, когда пишете так провокативно. у читателя возникает ощущение, что Вы пишете "надо так и так, а кто со мной не согласен, то лох (или еще похуже)". но даже если Вы правы (как я тут считаю), все равно могут быть тысячи причин с Вами не соглашаться. и вообще люди никогда ничего не понимают сразу...
это я просто к тому, почему те, кто с Вами спорят, так остро реагируют на Вашу манеру изложения материала. но такое впечатление довольно легко можно снять, если разговаривать с оппонентом как с человеком хорошим и заинтересованным, пусть даже и не согласным с нами.
(no subject)
From:no subject
Date: 2008-05-09 01:18 pm (UTC)В рамках того, что в моих силах - я делаю. Так как считаю нужным.
>оградит нескольких от поломанной жизни... Читать умеете?
я-то умею. а вы? а студента вы так оградили от поломанной жизни?
мне бы было интересно почитать жж человека, боящегося с наркоманией, который не брызжет слюной при каждой возможности. правда интересно. но ваш стиль написания оставляет желать лучшего. активные ненавистники негров, гомосеков, да кого угодно - часто пишут в таком же стиле) конечно, находят они даже последователей, куда ж без этого. но того же колонизатора я уважаю намного больше - за АРГУМЕНТИРОВАННОСТЬ и гораздо меньшее количество БЕССМЫСЛЕННЫХ ОСКОРБЛЕНИЙ - хоть у меня и есть нерусские друзья, и я к ним отношусь хорошо.
>Я уже указал где Вы неправы, а если точнее везде - легче всего визжать, как неправы мы и теоретизировать в пустоту.
Не знаю, понимаете ли вы юмор, но:
no subject
Date: 2008-05-09 01:31 pm (UTC)Классика жанра... обычно так говорят те кто ничего не делают, хотя конечно же я не обвиняю вас в этом :)
> а студента вы так оградили от поломанной жизни?
Он переступил черту, где я его мог бы оградить - черта вполне четкая и ему была известна, он знал что наркотики нелегальны.
> мне бы было интересно почитать жж человека
Думаю, если б я ориентировался на таких как Вы, у нас бы ничего в Москве не получилось. :)
> но того же колонизатора я уважаю намного больше
неуместное сравнение, да и не о чем. Я не пропагандист, мы люди дела.
> понимаете ли вы юмор
Не-а, тупые плакаты со связкой слова "фашизм" и свастики меня мало смешат, они скорее лгут, ага. Тем более в таком стиле.
no subject
Date: 2008-05-09 03:41 pm (UTC)>Классика жанра... обычно так говорят те кто ничего не делают, хотя конечно же я не обвиняю вас в этом :)
Ну, один случай был) Может это и не много - но уже хорошо, не так ли?
>> мне бы было интересно почитать жж человека
>Думаю, если б я ориентировался на таких как Вы, у нас бы ничего в Москве не получилось. :)
А что, уже побороли? Или в чем заключается "получилось"
>> но того же колонизатора я уважаю намного больше
>неуместное сравнение, да и не о чем. Я не пропагандист, мы люди дела.
Раз вы - не пропагандист - а человек дела, то вам и жж вести не надо=)
>> понимаете ли вы юмор
>Не-а, тупые плакаты со связкой слова "фашизм" и свастики меня мало смешат, они скорее лгут, ага. Тем более в таком стиле.
На самом деле, кстати, плакат пародирует фашизм. Немножко разъясню суть плаката - толстый, агрессивный мужик говорит, что фашизм - это ложь, грубость и неопровержимые доказательства. Юмор заключается в крайней несовместимости лжи и неопровержимых доказательств=)
Я бы лично студента отпустила. Перепугавшись после того, как его приняли - он НИ ЗА ЧТО бы больше не стал употреблять и покупать наркотики. Он бы получил образование, работу, завел бы семью - нормальную, здоровую семью. И был бы очень благодарен одному человеку. Возможно, стал бы последователем и помощником. А вы его лишили всего этого. И чего-то, чего вам, похоже, не понять - вы лишили и себя. Мир не черный или белый, мир очень многогранен.
no subject
Date: 2008-05-13 11:00 am (UTC)вот тут еще
Date: 2008-05-09 01:19 pm (UTC)надеюсь, что Вы потерпите неровности полемического изложения у Ивана. почему-то споры поначалу всегда ведутся в агрессивной манере, особенно в интернете, хотя реальных оснований для агрессии никаких.
Re: вот тут еще
Date: 2008-05-09 03:08 pm (UTC)а спорить в интернете - не только интересно, но и полезно)
Re: вот тут еще
Date: 2008-05-09 03:29 pm (UTC)тока ругаццо неполезно ))