hgr: (Default)
[personal profile] hgr
под катом только небольшое предисловие мелким шрифтом, которое понадобилось, чтобы ввести в рассмотрение так наз. Слово похвальное инока Фомы.
паки и паки глаголю: необходимо новое издание, состоящее из:
1. факсимиле рукописи,
2. издания текста (там много спорного и есть явные ошибки у прежних издателей),
3. перевод на русский (опционально),
4. перевод на англ. (очень важно),
5. статья по текстологии,
6. статья по источникам,
7. статья по историческому материалу,
8. статья по архитектуре (уже было исследование Воронина, но, наверное, надо продвинуть),
9. статья по церковно-политической идеологии (или две статьи: одна по светским аспектам, другая по церковным).

хорошо бы сколотить некую рабочую группу. Н.В. Понырко, которая подготовила научно-популярное издание текста, интереса к такой работе не проявляет, но, думаю, ее сектор др.-рус. литературы в Пушкинском доме все равно поддержит.

я готов взять на Скриниум весь издательский процесс, но не готов никому платить гонорары и зарплаты.

1.6. Церковно-государственная идеология Твери
Библиографическое замечание
После уничтожения самостоятельности Тверского княжества в 1485 году происходила рецепция тверского культурного наследия в культуру новообразованного Московского государства. Таким образом сохранилось многое, но, понятно, не все. Наименее востребованными оказались, как всегда в подобных случаях, те памятники, где давалось идеологическое обоснование первенству Тверского княжества среди всех княжеств Руси, то есть хуже всего сохранялось как раз то, что для самой Твери было самым важным.
Основные памятники тверской идеологии XV века дошли до нас в единственной и весьма дефектной рукописи, впервые изданной в 1908 году, а потому вовсе неизвестной дореволюционным русским ученым, которые писали о русской церковной политике и идеологии (издание: ЛИХАЧЕВ 1908; новейшее издание вместе с русским переводом подготовили Н. В. Понырко и Я. С. Лурье: последнее переиздание в составе БЛДР 2005). Вся рукопись получила, с легкой руки своего первооткрывателя Н. П. Лихачева, название Инока Фомы слово похвальное о благоверном великом князе Борисе Александровиче, хотя оно лишь условно может быть отнесено ко всей рукописи в целом, содержащей, как показал еще Вернер Филипп, шесть самостоятельных произведений более чем одного автора (PHILIPP 1954; наиболее естественно предположить, что все шесть произведений создавались разными авторами). В ХХ веке придавалось серьезное внимание сведениям этой рукописи по светской истории (тут см. особо: ЗИМИН 1991), но в остальных отношениях изучение этого источника едва начинается. Сколько-нибудь заметно продвинулось изучение лишь источников тверских авторов и государственно-политических идей, содержащихся в данном сборнике из шести слов (основные работы, где приводится остальная, довольно скудная, библиография: VODOFF 1985, VODOFF, POLJAKOV 1992). Нельзя удовлетвориться даже имеющимися изданиями текста, так как там не всегда корректно прочитана рукопись. Совершенно очевидно, что источник требует переиздания и нового подробного исследования во всех аспектах.
Дошедшие под именем инока Фомы шесть слов датируются временем жизни Бориса Александровича, но не ранее, чем 1440-ми годами (более точные датировки остаются дискуссионными, хотя некоторые слова упоминают события 1445-1448 годов). Это четыре панегирика, одна выписка из летописи (более ниоткуда не известной) и еще один панегирик, от которого сохранились только самые первые фразы (рукопись оборвана). Церковно-политическую идеологию выражают, главные образом, первый и третий панегирики, специально для этих целей составленные. Первый посвящен Ферраро-Флорентийскому собору, третий - храмостроительству Бориса Александровича.

Date: 2007-12-15 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Вы в курсе, что существует текстологическое исследование этого сочинения, выполненное ещё Шахматовым (так что Филип тут не причём)? А о политической идеологии "Фомы" есть современная статья Кучкина и Флори?

Date: 2007-12-15 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Шахматов -- это 1911 г. и, по-моему, как-то малокритично. он, если я не путаю, считал все шесть слов частями одного призведения.

Date: 2007-12-15 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Шахматов - 1909 г. Насчёт "устарел" - по сравнению с чем? "Малокритично" - очень смелое заявление. Шахматов - вообще-то автор очень неплохой :). Если я правильно помню (читал давно) Шахматов как раз (в отличие от Лурье) считал Похв. слово совокупностью 6 разл. произведений, написанных в разное время. Лурье, кстати, надо читать не столько комм. к ПЛДР, а статью про Тверь 1940-х гг.
Кучкин и Флоря - в сборнике От Рима к III Риму, по-моему, 1995 г. Клюг - в книге про Тверь (рус. перевод - Тверь, 1994). Есть ещё доревол. книги тверских краеведов Виноградова и Рубцова.

Date: 2007-12-15 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
ага, спасибо. Лурье -- это статья 1939. она касается светской истории. Кучкин и Флоря -- это именно та статья. Клюг -- пока не идентифицировал. дореволюционные тверские авторы (хотя я тут сужу с чужих слов) ограничиваются пересказами.

во всяком случае, Филипп учитывал Шахматова (возможно, я спутал его еще и с Шамбинаго 1946).

тут важно не захламить библиографию, т.е. ссылаться только на то, что действительно актуально, и не для науки вообще, а только для того, о чем пишу я.

Date: 2007-12-15 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Клюг Э. Княжество Тверское (1247-1485 гг.). Тверь, 1994 (оригинал - Берлин, 1985). О "церковной идеологии" спецаильно: С. 325-332

Date: 2007-12-15 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-15 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-15 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-15 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-15 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-15 02:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-15 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-15 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-15 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-15 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-16 03:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2007-12-16 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-16 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-16 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-16 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-16 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-16 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-16 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-16 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-16 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-16 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-17 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-17 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-19 03:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-19 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-19 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-19 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-19 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-19 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-19 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-19 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-19 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-19 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-19 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-19 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-19 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-16 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-16 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-16 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-16 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-17 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-17 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-19 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-19 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-19 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-19 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-19 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-19 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-20 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-20 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-20 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-20 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-20 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2007-12-20 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-20 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegvm.livejournal.com - Date: 2007-12-20 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-20 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-19 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-19 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-19 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-19 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-20 05:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-20 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-20 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-20 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-20 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassidi.livejournal.com - Date: 2008-02-08 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-02-08 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kassidi.livejournal.com - Date: 2008-02-08 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-15 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2007-12-15 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-15 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2007-12-15 02:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-08 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kassidi.livejournal.com
А Шахматов 1909 г. - это какая работа? Мне попадалась только рецензия на публикацию Слова (1911).

Date: 2008-02-08 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
это я перепутал. там 1911 и имеется в виду.

(no subject)

From: [identity profile] kassidi.livejournal.com - Date: 2008-02-08 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-02-08 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
А.А. Шахматов. Отзыв об издании Н.П. Лихачёва. СПб., 1909.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2008-02-08 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com - Date: 2008-02-08 08:48 pm (UTC) - Expand

нашел

Date: 2007-12-15 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Кучкин В. А., Флоря Б. Н. Княжеская власть в представлениях тверских книжников XIV—XV вв. // Римско-константинопольское наследие на Руси: идея власти и политическая практика. М., 1995. С. 186—201

не думаю, что там будет что-либо важное для церковной идеологии.

Re: нашел

Date: 2007-12-15 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Вы, судя по проекту, планируете полное исследование памятника? Или только "церковной идеологии"?
Но вообще у Вас, простите, крайне странный для исследователя подход к проблеме. Если Вам и так и всё заранее ясно, без историографии, источника и т.п.?

Re: нашел

Date: 2007-12-15 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы, наверное, не следите за моим сериалом russian christianity, а только что пришли в мой журнал.

а у меня тут разные темы: сам я тут делаю кое-что очень конкретное, но хотелось бы обсудить возможность большого коллективного труда по данному произведению.

Re: нашел

Date: 2007-12-15 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Ясно. Но никакое изучение никакой идеологии абсолютно невозможно без текстологического и вообще источниковедческого изучения памятника. Поэтому с такими людьми, как Шахматов, Лурье, Кучкин, Вам лучше дружить :).

Re: нашел

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-15 12:29 pm (UTC) - Expand

Re: нашел

Date: 2007-12-15 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
NB:
======9. статья по церковно-политической идеологии (или две статьи: одна по светским аспектам, другая по церковным).
Это Вы написали?
Кстати, Кучкин вообще-то не идеологией занимается, а текстологией (в т.ч. тверских памятников).

Re: нашел

Date: 2007-12-15 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
разумеется, если делать ту монографию, о проекте которой я тут написал, то нужно учитывать абсолютно все. есть, кстати, и западная литаратура, о которой я тут не упоминаю.

но сам-то я сейчас пишу только о церковной идеологии.

Date: 2007-12-15 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Ещё Эккехард Клюг довольно подробно о Фоме писал.

Date: 2007-12-15 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Шахматов устарел, Кучкина-Флорю (этой статьи) не знаю, хотя знаю, что они вообще об этом пишут (но был бы признателен за ссылку), Клюга специальной статьи о Фоме не знаю (он писал что-то о третьем риме и т.п., где было и о фоме. это?).

offtop:Аскетика

Date: 2007-12-16 12:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Может поможете?
аскетические вопросы в Вашем изложении где можно почитать?
что то читал, что то не доступно.
Призвание Авраама - прикольная книга:)
правда вопрос - а почему в раю не хорошо было человеку одному, ведь он с Богом был?
сорри если достал уже:)

Re: offtop:Аскетика

Date: 2007-12-16 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
http://pravoslav.de/hgr/links.html

насчет "нехорошо одному" -- нужно было природу человеческую доделывать! ))

Re: offtop:Аскетика

Date: 2007-12-16 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mirniy-12.livejournal.com
10х :)
правда самое интересное и не прочитать, например:
http://hgr.livejournal.com/564229.html

Re: offtop:Аскетика

Date: 2007-12-16 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
открыл.

Re: offtop:Аскетика

Date: 2007-12-16 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mirniy-12.livejournal.com
И для этого жену надо было создать? чтоб доделать?

Re: offtop:Аскетика

Date: 2007-12-16 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
читайте, пожалуйста, первоисточники.

Re: offtop:Аскетика

Date: 2007-12-16 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mirniy-12.livejournal.com
Да я пытался, Шестоднев, Златоуста,Роуза книжку про эволюцию - там куча цитат на Бытие.
правда видимо не очень успешно...
будем пытаться дальше:)

Re: offtop:Аскетика

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2007-12-16 01:35 pm (UTC) - Expand

Re: offtop:Аскетика

From: [identity profile] mirniy-12.livejournal.com - Date: 2007-12-16 02:00 pm (UTC) - Expand

Re: offtop:Аскетика

Date: 2007-12-16 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] seelenwacht.livejournal.com
О. Григорий, по ссылке большинство интересных постов подзамочные. Можно к Вам во френды напроситься?

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 03:05 am
Powered by Dreamwidth Studios