hgr: (Default)
[personal profile] hgr
под катом только небольшое предисловие мелким шрифтом, которое понадобилось, чтобы ввести в рассмотрение так наз. Слово похвальное инока Фомы.
паки и паки глаголю: необходимо новое издание, состоящее из:
1. факсимиле рукописи,
2. издания текста (там много спорного и есть явные ошибки у прежних издателей),
3. перевод на русский (опционально),
4. перевод на англ. (очень важно),
5. статья по текстологии,
6. статья по источникам,
7. статья по историческому материалу,
8. статья по архитектуре (уже было исследование Воронина, но, наверное, надо продвинуть),
9. статья по церковно-политической идеологии (или две статьи: одна по светским аспектам, другая по церковным).

хорошо бы сколотить некую рабочую группу. Н.В. Понырко, которая подготовила научно-популярное издание текста, интереса к такой работе не проявляет, но, думаю, ее сектор др.-рус. литературы в Пушкинском доме все равно поддержит.

я готов взять на Скриниум весь издательский процесс, но не готов никому платить гонорары и зарплаты.

1.6. Церковно-государственная идеология Твери
Библиографическое замечание
После уничтожения самостоятельности Тверского княжества в 1485 году происходила рецепция тверского культурного наследия в культуру новообразованного Московского государства. Таким образом сохранилось многое, но, понятно, не все. Наименее востребованными оказались, как всегда в подобных случаях, те памятники, где давалось идеологическое обоснование первенству Тверского княжества среди всех княжеств Руси, то есть хуже всего сохранялось как раз то, что для самой Твери было самым важным.
Основные памятники тверской идеологии XV века дошли до нас в единственной и весьма дефектной рукописи, впервые изданной в 1908 году, а потому вовсе неизвестной дореволюционным русским ученым, которые писали о русской церковной политике и идеологии (издание: ЛИХАЧЕВ 1908; новейшее издание вместе с русским переводом подготовили Н. В. Понырко и Я. С. Лурье: последнее переиздание в составе БЛДР 2005). Вся рукопись получила, с легкой руки своего первооткрывателя Н. П. Лихачева, название Инока Фомы слово похвальное о благоверном великом князе Борисе Александровиче, хотя оно лишь условно может быть отнесено ко всей рукописи в целом, содержащей, как показал еще Вернер Филипп, шесть самостоятельных произведений более чем одного автора (PHILIPP 1954; наиболее естественно предположить, что все шесть произведений создавались разными авторами). В ХХ веке придавалось серьезное внимание сведениям этой рукописи по светской истории (тут см. особо: ЗИМИН 1991), но в остальных отношениях изучение этого источника едва начинается. Сколько-нибудь заметно продвинулось изучение лишь источников тверских авторов и государственно-политических идей, содержащихся в данном сборнике из шести слов (основные работы, где приводится остальная, довольно скудная, библиография: VODOFF 1985, VODOFF, POLJAKOV 1992). Нельзя удовлетвориться даже имеющимися изданиями текста, так как там не всегда корректно прочитана рукопись. Совершенно очевидно, что источник требует переиздания и нового подробного исследования во всех аспектах.
Дошедшие под именем инока Фомы шесть слов датируются временем жизни Бориса Александровича, но не ранее, чем 1440-ми годами (более точные датировки остаются дискуссионными, хотя некоторые слова упоминают события 1445-1448 годов). Это четыре панегирика, одна выписка из летописи (более ниоткуда не известной) и еще один панегирик, от которого сохранились только самые первые фразы (рукопись оборвана). Церковно-политическую идеологию выражают, главные образом, первый и третий панегирики, специально для этих целей составленные. Первый посвящен Ферраро-Флорентийскому собору, третий - храмостроительству Бориса Александровича.

Date: 2007-12-16 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
====признании унии
Так, "признание унии" - это абстракция. И здесь как раз Вы выступаете как классический позитивист. А так, см. ниже.
====князи суть мнози, а царь -- только Борис
Вот здесь Вы просто ошибаетесь. Дело в том, что "великий князь" - для Руси 15 в. - это реальный титул, и присвоение его означало определённые притязания, а "царь" - никакой не "император" (даже в символическом контексте), а просто эпитет (типа, крутой). Кого только на Руси царями не называли. Почитайте на эту тему, например, упомянутого Вами Водова. Или Горского. Т.е., поясняю. Назвать князя "царём" для 15 в. не значит НИЧЕГО. Это чистая риторика. Когда Фоме нужно было вести речь о реальных вещах, он уточнил, что Борис - один из великих князей (это уже, кстати, определённое притязание), чтобы по шапке не дали. А "царь" - пожалуйста, сколько угодно.

Date: 2007-12-17 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. не "абстракция", а каноническая реальность.

2. Вы меня не очень поняли. я то и хотел сказать, что "великий князь" -- это претензия на первенство среди русских князей, а "царь" -- это определение такого статуса оного первенства, которого обычно великие князья не имели. для Вас "царь" это пустая риторика, а для меня тоже риторика, только отнюдь не пустая.

панегирик -- это особый язык, отличающийся от делового акта или от летописи (например), и его надо уметь читать.

Date: 2007-12-17 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
====не "абстракция", а каноническая реальность.
Правило не жениться на катлоичках - это тоже "каноническая реальность". Только в Др. Руси на неё (и на поучения Феодосия Печерского) все плевали. И никто никого не отлучал. То же касается и близкородственных браков, брачного возраста и т.п. Так что Ваши слова, это, простите, всё равно, что "базис определяет надстройку".
===="царь" -- это определение такого статуса оного первенства, которого обычно великие князья не имели. для Вас "царь" это пустая риторика, а для меня тоже риторика, только отнюдь не пустая.

Вот и напишите ясно, КАКОГО статуса. А то Вы всё многозначительный туман напускаете. Вы писали раньше, что называть себя царём=предъявлять имперские притязания. Так вот на Руси до конца 15 в. это не так. Более того, это проблема хорошо изучена. Поэтому, обосновывая соответствующий тезис, Вам придётся оспорить тезисы своих предщественников.

Date: 2007-12-19 03:59 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. ++Ваши слова, это, простите, всё равно, что "базис определяет надстройку".//
это между нами важнейшее непонимание. я-то как раз специально изучаю такие расхождения. для меня они не пустой звук, а, даже в худшем случае, -- правила дорожного движения. дальше мы выводим закономерность о соотношении количества ДТП с характером нарушения правил. (и это важнейший принцип при изучении церковной -- а не светской -- истории!)

2. "иметь имперские притязания" в плане идеологии (о чем тут пишу я) -- это еще не всегда иметь их в области практической политики.

Date: 2007-12-19 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
1. ===это между нами важнейшее непонимание
Да нет, я прекрасно понимаю, что Вы имеете в виду. Просто я привожу конкретные примеры, когда эти правила движения не выполнялись никак (кстати, именно в княжеской среде). А Вы противопоставляете этому общие слова. Но будет очень интересно, если Вам удастся продемонстрировать нечто иное. Желаю успеха.
2. То же самое. Определите сначала, что Вы имеете в виду под имперскими притязаниями в области идеологии и покажите их наличие с Слове похвальном. Пока того, что Вы привели, недостаточно ("царь" в частности, просто не из этой оперы).

Date: 2007-12-19 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. у меня про это вся книга -- про московский раскол (от Константинополя и от западно-русских епархий) и т.п. (15 в. -- это вроде пролога).

хотите, я Вам пришлю черновик, а Вы поругаетесь?

2. вроде, определил. пока мне кажется, что Ваши недоумения -- это не взгляд "наивного читателя", а результат специфической суженности взгляда светского историка (большинство из которых вообще не натренированы понимать идеологию и не хотят признавать, что у идеологии бывает своя история).

Date: 2007-12-19 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
1. Присылайте, конечно, но быстрой реакции не обещаю :). Адрес: ivlevam собака yandex.ru
2. Это, конечно, может быть (я отнюдь не считаю себя гуру из Бобруйска и специалистом по всем вопросам). Но вообще-то я целую книгу написал про народные представления о царской власти в 17 в. Так что кое в чём я, хочется верить, разбираюсь :).
Своя история бывает скорее, на мой взгляд, не у идеологии, а у идеологов и адептов идеологии, но это отдельный разговор.

Date: 2007-12-19 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
1. спасибо! пришлю утром.
2. народные представления -- это еще одна особ. статья. вот у К.В. Чистова здорово получалось об этом писать... но я-то говорю о вполне "книжной" идеологии, построенной на агиографическом символизме. это абсолютно в любой христианской концепции государственности.

Date: 2007-12-19 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
2. Чистова я очень ценю, хотя и не во всём с ним согласен. В частности, я не думаю, что существовали какие-то целостные утопические легенды, как он думал (естественно, как этнолог-фольклорист). В моей книге есть и про старообрядческую идеологию.

Date: 2007-12-19 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а можно ссылку?

Date: 2007-12-19 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Лукин П.В. Народные представления о государственной власти в России XVII в. М., 2000.

Date: 2007-12-19 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
спасибо!
а это Ваша была книга о письменах?

Date: 2007-12-19 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
Нет. Это мой однофамилец. П.Е.

Date: 2007-12-19 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, стиль у Вас разный (судя по Вашим комментам).

Date: 2007-12-19 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] urukhaj.livejournal.com
А что, он тоже в интернете присутствует?

Date: 2007-12-19 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не знаю. я его только по той книжке знаю.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 05:21 am
Powered by Dreamwidth Studios