основные мотивы человеческого общения

[hgr]

"Неразумный, водимый страстями, когда, будучи движим гневом, растревоживается, спешит без разсуждения бежать от братий; когда же похотию разжигается, тогда, паки прибегает и вступает с ними в беседу [это можно перевести еще и так: опять начинает с ними общаться]. Благоразумный же в том и другом случае поступает иначе. В случае разсерчания, отсекши причины возмущения*, освобождает себя от огорчения на братий; в случае похотливости** воздерживается от безсловесных позывов*** и страстных бесед****".
Максим Исповедник, О любви I, 51.

-------
* подразумевается, что "причины возмущения" -- это исключительно собственные греховные страсти, которые заставляют тебя именно так, а не иначе, реагировать на внешние поводы к возмущению.

** здесь "похотливостью" называется, в том числе, и непереносимость одиночества и "жажда простого человеческого общения (тепла)", т.е. то, в чем общие корни с блудной страстью переоткрыл только лишь Фрейд.

*** т.е. "бессмысленных стремлений" -- того, что не управляется разумом и не требуется естеством, а требуется лишь только нашими греховными привычками.

**** т.е. всякого общения, совершаемого по страсти, -- от неспособности переносить одиночество и от желания человеческого общества.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

суперинтересная тема! надеюсь, здесь развернется содержательная дискуссия компетентных людей!

" "жажда простого человеческого общения (тепла)", т.е. то, в чем общие корни с блудной страстью переоткрыл только лишь Фрейд.

да, бывает порой, блудная страсть, парадоксальным образом, усмиряется простой вечеринкой "без последствий", в обществе симпатичных женщин. посидели, поговорили, попили чай, разошлись по домам. И это тоже блуд, получается.

[gignomai.livejournal.com]

Мне вот тоже наиболее интересной вот эта часть показалась: "теплое человеческое общение" как блуд. Если hgr правильно истолковал в этом смысле слова преп. Максима, то ведь сюда всякое дружеское общение попадает. Печальный вывод. Конечно, и это может от Бога отвлекать и к миру сему привязывать, но вот такое жесткое противопоставление - печально! Немного Заратустрой отдает, холодом вершин.

[heretic-aaz.livejournal.com]

видимо, дело в том, для чего вам нужно это дружеское общение. то есть, в том, что оно вам вообще _нужно_, и это значит, уже есть какие-то проблемы.

[beskogi.livejournal.com]

вот именно, Заратустрой. Мне все больше начинает казаться очень логичным тезис "мало избранных". Поскольку такие правила, приравнивающие общение к блуду, а одиночество - к приоритетным ценностям, - явно не для всех.

[ex-gregbg715.livejournal.com]

То есть, критика того, что люди часто мирятся только из-за того, чтобы было с кем почесать языки? Сидишь дома, делать нечего, по телеку пустота и именно в это время приходит мысль «а не извиниться ли перед Толяном»?

[dodododo.livejournal.com]

точно описали:)

[ex-gregbg715.livejournal.com]

дык просто еще один перевод звездочек из оригинала ;)

[hgr.livejournal.com]

да.

[fermo-posta.livejournal.com]

но с другой стороны, ведь этот повод примирения не убирает внутрений конфликт ? любое последующее общение "выдаст" с головой. то есть в любом случае необходимо внутреннее изменение....
в общем, наверно.я с таким просто не сталкивалась.

[cor.livejournal.com]

это вфременный "ход конем" для удовлетворения насущных потребностей. потом, совершенно точно, "выдаст". но приоритет восполнения "красной зоны спектра", душевного тепла, перекрывает момент аскетический. часто даже это простая схема выживания. например, конфликт по работе или в каких-то других важных отношениях, где ну никак не обойтись без временной передышки от напряжения. видимо, это одна из причин несовместимости монашеской и мирской жизни.

набравшись смелости

[ne-matros.livejournal.com]

Отче, Вы не могли бы посоветовать, что из христианской (можно православной, можно не очень) литературы читать по темам:

- отношений старших-младших в мирских условиях (не в монастырях), слышание и делание;
- детские и подростковые конфликты, психозы, проблемы детей-родителей и прочее подобное, чего там по этому поводу есть в христианской литературе буквально всех веков;
- опыт самостоятельного возрастания и совершенствования (на безрыбье описания такой деятельности в миру сойдёт и литература про отшельников, можно и даже желательно не сильно известных).

Мне сказали, что плохих рекомендаций у Вас не бывает :)
Заранее спасибо :)

Саша

Re: набравшись смелости

[hgr.livejournal.com]

психиатрия детского возраста: все книги Винникотта (недавно перевели несколько). если дальше в подробности, то еще Мелания Кляйн (не знаю, есть ли на русском).
"православных" книг о психиатрии не касаться категорически (либо они не о психиатрии, либо они бредовые).

специально про старших-младших в мирских условиях -- теоретич. литературы не знаю, но полезно читать жития святых (так наз. "исторические" жития, когда агиограф реально знает, о чем он пишет, а не выдумывает по шаблонам).

для собственного чтения нужно как можно скорее начинать читать нормальных византийских отцов (Добротолюбие, Лествица...). еще полезно, как введение к ним, Игнатий Брянчанинов, письма (письма лучше, т.к. откровенней, чем опубликованные при жизни произведения).

Re: набравшись смелости

[ne-matros.livejournal.com]

спасибо.
а в каких житиях агиограф знает, о чём пишет? может, я не там искала, но пока не видела житий, не подогнанных под рамки "в младенчестве по средам и пятницам материнскую грудь не брал, в отрочестве игр не любил, в юности глаза только в небо устремлял" и т.д. Грэма Грина если только, "Сила и слава", но это ж не совсем житие.
просто важен живой опыт. если не удобно это тут обсуждать, могу по мейлу, если разрешите.

[misaile.livejournal.com]

это всё, когда вдумаешься, оказывается само собою разумеющимся и входящим, с точностью до формулировок, в личные "должнолстные инструкции"
проблема в другом - в адекватном распознавании собственных реальных мотивов и в выборе способа действий при их смешении; тогда зачастую проявляется парадокс отражения в двух противостоящих зеркалах, известный и в аскетике; в "Авве Дорофее" есть, например, соответствующие рекомендации - но я лично их для себя до конца пока не уяснил

[hgr.livejournal.com]

о духе говорится, только это не рацио. (еще раз: см. о хлопке одной ладони!)

Скука

[olegvm.livejournal.com]

М.Кочетков - Скука в деревне

Скука в деревне, стучат топорами,
И рыбаки возвращаются с дамбы.
Все развлеченья - следить вечерами
За фитилём керосиновой лампы,
Петь дифирамбы глухому соседу,
И наводить к его дочери шпалы,
Или всё бросить, закутаться пледом
И с головой окунуться в журналы.

Только не трогают сердце страницы,
Глупый роман до конца не дочитан,
Ах, героиня кончает в больнице,
Как это глупо и нарочито...
Только не греют ни лампы, ни шашни,
С глупой девицей не первого сорта,
Скука в деревне, и тянутся башни
От подоконника до горизонта.

Скука с утра, и до ночи по кругу
Не прерывается скучная стройность.
Третьего дня хоронили старуху,
Гроб да с десяток ровесниц покойной.
И хоронили без долгих напутствий,
Тихо жила, пусть земля будет пухом,
Может, немного прибавилось грусти,
Впрочем, кто я и что мне старуха...

Скука в деревне, и в ставни под вечер
Не постучится ни гость, ни прохожий,
Видимо, скукою дом мой отмечен,
Видно, и я карантином обложен.
За полночь взвоют цепные протяжно,
И товарняк вдалеке им подтянет,
Но неустанно стоит моя стража,
Скука по сердцу царапнет ногтями.

Ночью туман опускается с дамбы,
И силуэты домов и растений
Тонут на свет керосиновой лампы.
Вновь выплывают горбатые тени.
Все та же сила ведет мою руку,
Все те же строки и те же мысли,
Я сам себе сочинил эту скуку,
Просто живу и скучаю по жизни...

Скука в деревне. Ныне и присно...

Re: Скука

[kirrr.livejournal.com]

хорошее описание, сразу понятно почему нужно рукоделие, а то крыша поедет. Но если только рукоделие, то тоже плохо.

[mirr-murr.livejournal.com]

где б вот только это благоразумие взять?

[beskogi.livejournal.com]

вот интересно, собирается компания друзей, все шутят (в меру своего интеллекта), наслаждаются общением... никто не ставит себе целью "покрасоваться", наоборот - радуются, глядя на других... Нередкая вещь. И что же? Все это "блуд", то есть неправильное, неспасительное поведение? То есть "роскошь человеческого общения" - это вовсе не сокровище, а фальшивка какая-то? Но на основании чего такие выводы делаются?

[dionisiy-drev.livejournal.com]

ключ к пониманию - это написано монахам, к их быту, а не ко всем без различия.

[hgr.livejournal.com]

будет вернее (в согласии со святоотеческим учением) сказать, что Новый Завет вообще написан монахам, а не ко всем без различия.
т.е. к тем, кто хочет сделать внутреннего человека монахом.
и к ним же адресуется Максим Исповедник.

Бахыт Кенжеев

[olegvm.livejournal.com]

Ледяной синевой обделенный,
лепит дерево слепорожденный
в разумении темном своем.
Хорошо ему жить, властелину
влажной, серой, фисташковой глины,
хорошо ему с Богом вдвоем.

Создавая на ощупь, по звуку
воплощение шумного бука,
и осины, и мглистой луны
на ущербе, он счастлив до дрожи -
так творения эти похожи
на его сокровенные сны.

Двадцать лет уже он, не робея,
лепит дупла и листья - грубее
настоящих, но, веруя в труд
ради вечности, в глиняный воздух, -
жаль, что даже бездомные звезды
подаянья его не берут.

А учитель его терпеливый
шелестит облетающей ивой,
недовольною воет трубой,
обещая на обе сетчатки
навсегда наложить отпечатки
небывалой беды голубой.

Нам-то что? Мы и сами с усами.
Глина, глина у нас под ногтями,
мой читатель, - попробуй отмой.
Не ощупать поющей синицы -
и томится в трехмерной темнице
червоточина речи прямой.

[olegvm.livejournal.com]

У меня к Вам просьба, если у Вас будет возможность последить за журналом:
iron_m
Может, в какой-то момент Вам удастся что-нибудь сказать человеку.

[hgr.livejournal.com]

он очень много пишет, и все стихами (а не своими словами).
может, Вы сами мне будете ссылки кидать?