основные мотивы человеческого общения

[hgr]

"Неразумный, водимый страстями, когда, будучи движим гневом, растревоживается, спешит без разсуждения бежать от братий; когда же похотию разжигается, тогда, паки прибегает и вступает с ними в беседу [это можно перевести еще и так: опять начинает с ними общаться]. Благоразумный же в том и другом случае поступает иначе. В случае разсерчания, отсекши причины возмущения*, освобождает себя от огорчения на братий; в случае похотливости** воздерживается от безсловесных позывов*** и страстных бесед****".
Максим Исповедник, О любви I, 51.

-------
* подразумевается, что "причины возмущения" -- это исключительно собственные греховные страсти, которые заставляют тебя именно так, а не иначе, реагировать на внешние поводы к возмущению.

** здесь "похотливостью" называется, в том числе, и непереносимость одиночества и "жажда простого человеческого общения (тепла)", т.е. то, в чем общие корни с блудной страстью переоткрыл только лишь Фрейд.

*** т.е. "бессмысленных стремлений" -- того, что не управляется разумом и не требуется естеством, а требуется лишь только нашими греховными привычками.

**** т.е. всякого общения, совершаемого по страсти, -- от неспособности переносить одиночество и от желания человеческого общества.

Comments

[orleanz.livejournal.com]

суперинтересная тема! надеюсь, здесь развернется содержательная дискуссия компетентных людей!

" "жажда простого человеческого общения (тепла)", т.е. то, в чем общие корни с блудной страстью переоткрыл только лишь Фрейд.

да, бывает порой, блудная страсть, парадоксальным образом, усмиряется простой вечеринкой "без последствий", в обществе симпатичных женщин. посидели, поговорили, попили чай, разошлись по домам. И это тоже блуд, получается.

[ex-gregbg715.livejournal.com]

То есть, критика того, что люди часто мирятся только из-за того, чтобы было с кем почесать языки? Сидишь дома, делать нечего, по телеку пустота и именно в это время приходит мысль «а не извиниться ли перед Толяном»?

[dodododo.livejournal.com]

точно описали:)

[ex-gregbg715.livejournal.com]

дык просто еще один перевод звездочек из оригинала ;)

[hgr.livejournal.com]

да.

набравшись смелости

[ne-matros.livejournal.com]

Отче, Вы не могли бы посоветовать, что из христианской (можно православной, можно не очень) литературы читать по темам:

- отношений старших-младших в мирских условиях (не в монастырях), слышание и делание;
- детские и подростковые конфликты, психозы, проблемы детей-родителей и прочее подобное, чего там по этому поводу есть в христианской литературе буквально всех веков;
- опыт самостоятельного возрастания и совершенствования (на безрыбье описания такой деятельности в миру сойдёт и литература про отшельников, можно и даже желательно не сильно известных).

Мне сказали, что плохих рекомендаций у Вас не бывает :)
Заранее спасибо :)

Саша

Re: набравшись смелости

[hgr.livejournal.com]

психиатрия детского возраста: все книги Винникотта (недавно перевели несколько). если дальше в подробности, то еще Мелания Кляйн (не знаю, есть ли на русском).
"православных" книг о психиатрии не касаться категорически (либо они не о психиатрии, либо они бредовые).

специально про старших-младших в мирских условиях -- теоретич. литературы не знаю, но полезно читать жития святых (так наз. "исторические" жития, когда агиограф реально знает, о чем он пишет, а не выдумывает по шаблонам).

для собственного чтения нужно как можно скорее начинать читать нормальных византийских отцов (Добротолюбие, Лествица...). еще полезно, как введение к ним, Игнатий Брянчанинов, письма (письма лучше, т.к. откровенней, чем опубликованные при жизни произведения).

[misaile.livejournal.com]

это всё, когда вдумаешься, оказывается само собою разумеющимся и входящим, с точностью до формулировок, в личные "должнолстные инструкции"
проблема в другом - в адекватном распознавании собственных реальных мотивов и в выборе способа действий при их смешении; тогда зачастую проявляется парадокс отражения в двух противостоящих зеркалах, известный и в аскетике; в "Авве Дорофее" есть, например, соответствующие рекомендации - но я лично их для себя до конца пока не уяснил

[hgr.livejournal.com]

о духе говорится, только это не рацио. (еще раз: см. о хлопке одной ладони!)

[fermo-posta.livejournal.com]

но с другой стороны, ведь этот повод примирения не убирает внутрений конфликт ? любое последующее общение "выдаст" с головой. то есть в любом случае необходимо внутреннее изменение....
в общем, наверно.я с таким просто не сталкивалась.

[hgr.livejournal.com]

ни в коем случае не рацио.

попробуйте про всё, о чем можно сказать "я", говорить "мое". когда ничего не останется, то что останется, то будет дух.

[hgr.livejournal.com]

да, но не "свойство", а часть, причем, именно она -- главная.
инструментом она является лишь в том же смысле, что чайник -- инструмент для получения чая.

+++у меня малость операционная система подвисает от таких мыслей+++
то-то же! знай наших!!

[youstas.livejournal.com]

замечательное определение!!!

[nectarius.livejournal.com]

"Величит душа моя Господа, и возрадовася дух *мой* о Бозе Спасе моем".

Re: набравшись смелости

[ne-matros.livejournal.com]

спасибо.
а в каких житиях агиограф знает, о чём пишет? может, я не там искала, но пока не видела житий, не подогнанных под рамки "в младенчестве по средам и пятницам материнскую грудь не брал, в отрочестве игр не любил, в юности глаза только в небо устремлял" и т.д. Грэма Грина если только, "Сила и слава", но это ж не совсем житие.
просто важен живой опыт. если не удобно это тут обсуждать, могу по мейлу, если разрешите.

[cor.livejournal.com]

это вфременный "ход конем" для удовлетворения насущных потребностей. потом, совершенно точно, "выдаст". но приоритет восполнения "красной зоны спектра", душевного тепла, перекрывает момент аскетический. часто даже это простая схема выживания. например, конфликт по работе или в каких-то других важных отношениях, где ну никак не обойтись без временной передышки от напряжения. видимо, это одна из причин несовместимости монашеской и мирской жизни.

[benev.livejournal.com]

дух отождествился с ипостасью.

[misaile.livejournal.com]

ой, а о чем это, коли не секрет:
**см. о хлопке одной ладони**

Re: набравшись смелости

[hgr.livejournal.com]

можете по мейлу.
историчны Жития -- Феодосия Печерского (как его мать все время била), Григория Синаита (но там минимум про родителей), Григория Паламы (там довольно много о семье, но она была и на самом деле весьма верующей).

в целом же о детских годах святых -- почти ничего нет. это проблема, да.

[hgr.livejournal.com]

здесь можно было сказать "возрадовася душа моя" (обычное выражение) и "величит дух".
т.е. обычной поэтический прием в *поэтическом* тексте -- наслаивание синонимов.

[hgr.livejournal.com]

об иррациональности христианства.

[nectarius.livejournal.com]

Ни одна часть естества в отдельности не может быть отождествлена с ипостасью. Иначе получится известная ересь о заключенных в темнице тела умах, а воскресение станет ненужным. И по Максиму ни о теле, ни о душе не говорится "человек", но "тело человека" и "душа человека".

[nectarius.livejournal.com]

Просто и о духе, как и о любой другой части естества, можно сказать "мой". А "я" - это все вместе, и не вычленяется анализом.

[hgr.livejournal.com]

просто το ηγεμονικον -- это то, о чем уже некому сказать "мое".

вопрос от заблудших

[(Anonymous)]

Отец Григорий, здравствуйте.
Меня зовут Алексей. Я из Питера. Преподаю математику в одной из школ.
В 18 лет стал Свидетелем Иеговы, через 11 лет благополучно оттуда сбежал. Попытался стать православным, прибился к МП, но сейчас понял, что и тут тоже Церковью не пахнет. Сейчас в состоянии "от бабушки ушёл и от дедушки ушёл", но никуда не пришёл.
С интересом наблюдаю через интернет за вашей деятельностью, был у вас в храме на Байкова.
Пока не всё понимаю.
В целом - в полной растерянности в отношении своего положения. Хотя был крещён в МП в начале 90-х, но сейчас сомневаюсь даже в действительности своего крещения.
РПАЦ, будучи в МП, почитал за секту, сейчас как-то больше проникся уважением.
Хотелось бы определиться с некоторыми вопросами и в отношении вашей церкви и в отношении себя.
В частности - что делать с моим "православным" крещением? Слышал что у вас не перекрещивают выходцев из МП - не совсем это понимаю. Кроме того, как я понимаю, должно быть ещё что-то совершено для расставания с моим иеговистским прошлым. (В МП меня приняли даже без толком совершённой исповеди.) Что вы посоветуете? Можно ли вам писать и куда? (В принципе могу предстать перед вами лично - живу недалеко от вашего храма.)