психиатрия
Feb. 20th, 2007 03:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrпо наводке ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
vera_z:
http://www.russned.ru/stats/711
http://www.russned.ru/stats/767
интересный рассказ о сильнейшем диссоциативном расстройстве на почве религии и о том, как врачи, по своему обыкновению, не могли поставить диагноз (если у человека глюки привычного для шизофрении типа, но при этом других признаков шизофрении нет, то глючить обычно начинает врача: когнитивный диссонанс, ступор и т.п.; а всего лишь надо читать не только плохие учебники по клинической психиатрии, но хотя бы представлять себе все разделы МКБ).
обилие психогенной амнезии, деперсонализации, психосоматики, конверсионной симптоматики, псевдопсихотических симптомов и вапще.
интересно, что вплотную к DID, но данных для постановки диагноза DID в рассказе нет. однако, очень может быть, что там на самом деле именно DID, т.к. никто ведь не проверял.
vera_z:http://www.russned.ru/stats/711
http://www.russned.ru/stats/767
интересный рассказ о сильнейшем диссоциативном расстройстве на почве религии и о том, как врачи, по своему обыкновению, не могли поставить диагноз (если у человека глюки привычного для шизофрении типа, но при этом других признаков шизофрении нет, то глючить обычно начинает врача: когнитивный диссонанс, ступор и т.п.; а всего лишь надо читать не только плохие учебники по клинической психиатрии, но хотя бы представлять себе все разделы МКБ).
обилие психогенной амнезии, деперсонализации, психосоматики, конверсионной симптоматики, псевдопсихотических симптомов и вапще.
интересно, что вплотную к DID, но данных для постановки диагноза DID в рассказе нет. однако, очень может быть, что там на самом деле именно DID, т.к. никто ведь не проверял.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-02-20 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-20 01:07 pm (UTC)не надо, пожалуйста, гнать своей религиозной пурги. с ней, пожалуйста, на форум кураева.
no subject
Date: 2007-02-20 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-20 01:26 pm (UTC)т.е. лечение психич. заболеваний является также и методом диагностики.
no subject
Date: 2007-02-20 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-20 05:07 pm (UTC):)
при помощи Мерседеса
Date: 2007-02-20 03:01 pm (UTC)У меня конкретный вопрос по Вашему высказыванию: "окончательный диагноз ставится ... либо после излечения". А кто в этом заинтересован? У меня большое подозрение, что через два года моей врачихе будет совсем не до этого. Она и видит-то меня... То есть я хочу спросить: в каких случаях всё-таки ставят окончательный диагноз после излечения? Например, вскрывают обычно лишь при сомнении во врачах (чтобы подсидеть кого-то или застраховаться от последствий со стороны родственников умершего). Ну, может быть в штатах или Израиле вскрывают из медицинского интереса.
И вообще, как можно поставить диагноз по прошествии пяти лет амбулаторного лечения? Следов-то на мне не остаётся, в памяти у врачей всё стирается (они, когда я ещё считал свои ходки, перепутали, который раз я к ним попал, а когда я потребовал проверить по документом, оказалось, что их не сохранили)... По применённым лекарствам, что ли? Так это и Вы можете сделать удалённо, я ведь говорил Вам о своей паре, но это не послужило основанием для Вашего диагноза, следовательно, отметаем такой вариант.
Re: при помощи Мерседеса
Date: 2007-02-20 07:14 pm (UTC)вскрытие при психиатрии относится только к органике.
Re: при помощи Мерседеса
Date: 2007-02-22 07:27 am (UTC)Re: при помощи Мерседеса
Date: 2007-02-22 09:55 am (UTC)Вы умеете успокаивать
Date: 2007-02-22 11:26 am (UTC)Re: Вы умеете успокаивать
Date: 2007-02-22 11:57 am (UTC)но шизофрения -- это не повод лишать Вас водительских прав.
no subject
Date: 2007-02-20 01:25 pm (UTC)девочки чутко реагируют на духовные запросы своего времени. во времена, когда в европе и америке была большая мода на спиритуализм, появилась тут и там целая стайка девочек, которые в этом возрасте начинали проявлять невероятные экстрасенсорные способности, которые подробно были описаны и исследованы их Zeitgenossen из ученых.
была еще знаменитая Мери Бейкер Эдди, основательница не помню уже какой церкви, вроде ее церковь в Чикаго является самым высоким зданием -- вот у нее одной из немногих способности перенеслись во взрослое состояние, у остальных девочек они пропадали с окончанием пубертета.
no subject
Date: 2007-02-20 01:28 pm (UTC)диагноз тут (по кр. мере, предварительный) -- диссоциативное расстройство неустановленного типа (non otherwise specified).
no subject
Date: 2007-02-20 01:32 pm (UTC)у них тоже ножки отнимались, они слепли и потом прозревали и тд. иногда годами лежали парализованные без физиологических оснований.
no subject
Date: 2007-02-20 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-20 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-21 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-20 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-20 02:22 pm (UTC)она мультипль
а бесы тут не при чем, бесы бы не стали так орать ...
е-к
no subject
Date: 2007-02-20 07:16 pm (UTC)скажем так.
наблюдались разные личности, но все-таки не было наблюдения хотя бы двух разных личностей в один период ее жизни.
если бы с ней поговорил человек, имеющий соответствующий опыт, то, вероятно, он поставил бы более точный диагноз.
no subject
Date: 2007-02-20 08:18 pm (UTC)(это я еще подумал)
Кк обыватель, скажу,
Date: 2007-02-20 02:37 pm (UTC)У девочки был обычный грех гордыни (мне каждая строка об этом кричала, чего стоит одно целование ног), который и привёл её к болезни. Когда она получила неожиданный удар, который не смогла связать с грехами окружающих, выздоровела.
Re: Кк обыватель, скажу,
Date: 2007-02-20 02:56 pm (UTC)Эх, точно не помню...
Date: 2007-02-20 03:02 pm (UTC)Нашёл!
Date: 2007-02-20 03:04 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-20 03:46 pm (UTC)- а как проверить? И для каких возрастов более характерны расстройства идентичности?
P.S. Может быть, врач и не читал описание симптомов в том виде, как изложено на указанных страничках.
no subject
Date: 2007-02-20 07:31 pm (UTC)типичный дебют DID -- начало третьей декады возраста. но само расстройство формируется гораздо раньше, а поэтому -- в особых обстоятельствах -- может раньше выстрелить.
как проверить: видим то, что по виду не отличается от продуктивной психотической симптоматики (особенно характерно: в тело и из тело что-то одушевленное входит-выходит; в зеркале появляется кто-то незнакомый вместо себя...; кроме того, просто море того, что с первого взгляда хочется назвать Кандинским-Клерамбо) и много диссоциативных расстройств (особенно характерные: внешне не мотивированные амнезии и обилие деперсонализации). это сочетание характерно для расстройств диссоциативного ряда (для BLD нехарактерна психотическая симптоматика, дли sch нехарактерно столько диссоциативной симптоматики, особенно вблизи от дебюта).
обычно такого больного уже пытались лечить антипсихотиками, поэтому сюда прибавляется: резистентность к нейролептикам (и, мб., к ЭСТ).
если все это есть, то диагноз следует выбирать где-то в диссоциативных расстройствах, а не в F20-F21.
кроме того, нужно подозревать DID. как проверить (такого пациента) на DID:
нужно попытататься выйти на контакт с другими личностями. только после такого контакта диагноз DID м.б. поставлен.
сильное подозрение о наличии таких личностей создается тогда, когда у пациента типичны случаи амнезии, при которой он где-то был и что-то делал, более или менее активное или даже осмысленное. вполне вероятно, что он это делал тогда, когда контроль над телом принадлежал другой личности. а та личность, с которой мы общаемся сейчас, вовсе даже ничего не забывала, а просто не знала этого; для нее время отключалось.
диссоциативные расстройства вообще ловятся более всего через амнезию. это самая заметная со стороны симптоматика.
no subject
Date: 2007-02-21 01:51 pm (UTC)Не следует умножать число сущностей без необходимости. :) (с.)
no subject
Date: 2007-02-21 05:38 pm (UTC)в современном смысле -- совсем не похоже.
одни глюки чего стоят.
no subject
Date: 2007-02-22 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-22 09:43 am (UTC)а вообще эта советская (старая немецкая) классификация нехороша. лучше не говорить об истерии, если речь идет о чем-то за пределами невротического регистра. уже для пограничных расстройств есть термин "истероидное расстройство" (а не "истерическое").
галлюцинации -- признак нарушения тестирования реальности. если они происходят систематически, а не изредка, то диагноз должен быть либо психотическим, либо в области диссоциативных расстройств.
no subject
Date: 2007-02-22 10:03 am (UTC)И вообще, эта статья - это не врачебный анамнез. :( Его бы посмотреть - можно было бы точно сказать, что и где. :)
no subject
Date: 2007-02-22 10:22 am (UTC)вытеснение -- это термин самого Фрейда. так называется механизм, который может вызывать, в т.ч., соматические (конверсионные) симптомы.
диссоциация -- это термин Жане ("конкурента" Фрейда), который лег чуть ли не в основу понятия "шизофрения", придуманного Блейлером. в современном термине "шизофрения" от Блейлера осталось процентов 40 или 30.
в современных классификациях диссоциативные расстройства -- это особая "ось координат", ортогональная подразделению на неврозы--пограничные расстройства--психозы.
считается очень правдоподобной гипотеза диссоциативного континуума от психогенной амнезии до DID (где-то я об этом писал в ЖЖ подробно).
no subject
Date: 2007-02-24 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-24 11:59 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-25 03:44 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-25 07:36 pm (UTC)отличить DID от шизофрении можно только при такой степени доверия с больным, которая в стандартных условиях психиатрического отделения недоступна. (даже в США этот диагноз, в среднем, ставится только на 7-й раз).
no subject
Date: 2007-02-22 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-24 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-24 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2007-02-22 09:26 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-22 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2007-02-22 02:50 pm (UTC)