hgr: (Default)
[personal profile] hgr
по наводке [livejournal.com profile] vera_z:
http://www.russned.ru/stats/711
http://www.russned.ru/stats/767

интересный рассказ о сильнейшем диссоциативном расстройстве на почве религии и о том, как врачи, по своему обыкновению, не могли поставить диагноз (если у человека глюки привычного для шизофрении типа, но при этом других признаков шизофрении нет, то глючить обычно начинает врача: когнитивный диссонанс, ступор и т.п.; а всего лишь надо читать не только плохие учебники по клинической психиатрии, но хотя бы представлять себе все разделы МКБ).

обилие психогенной амнезии, деперсонализации, психосоматики, конверсионной симптоматики, псевдопсихотических симптомов и вапще.
интересно, что вплотную к DID, но данных для постановки диагноза DID в рассказе нет. однако, очень может быть, что там на самом деле именно DID, т.к. никто ведь не проверял.

Date: 2007-02-21 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
если только на grande hystérie Шарко.
в современном смысле -- совсем не похоже.
одни глюки чего стоят.

Date: 2007-02-22 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] tishtar-.livejournal.com
При истерии бывают галлюцинации. Посмотрите в двухтомнике Морозова, второй том, гл. 15 - Реактивные психозы, Истерическая Депрессия.

Date: 2007-02-22 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
при реактивных *психозах* -- да.
а вообще эта советская (старая немецкая) классификация нехороша. лучше не говорить об истерии, если речь идет о чем-то за пределами невротического регистра. уже для пограничных расстройств есть термин "истероидное расстройство" (а не "истерическое").

галлюцинации -- признак нарушения тестирования реальности. если они происходят систематически, а не изредка, то диагноз должен быть либо психотическим, либо в области диссоциативных расстройств.

Date: 2007-02-22 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] tishtar-.livejournal.com
Истерия - это вытеснение или диссоциация? Фрейд считал, что вытеснение, но сейчас уже многие за диссоциацию. В ней ведь присутствуют черты и того, и другого. А здесь мы имеем дело, судя по описанию, не только с галлюцинозом, но и с диссоциацией ("Таня умерла. Я - божья"). Во всём остальном - типичная картина истерии. (отказывающие ноги, руки и т.д.)

И вообще, эта статья - это не врачебный анамнез. :( Его бы посмотреть - можно было бы точно сказать, что и где. :)

Date: 2007-02-22 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Фрейд исходил из того понятия "истерии", которое ввел Шарко. там было легче сказать, что НЕ есть истерия.
вытеснение -- это термин самого Фрейда. так называется механизм, который может вызывать, в т.ч., соматические (конверсионные) симптомы.

диссоциация -- это термин Жане ("конкурента" Фрейда), который лег чуть ли не в основу понятия "шизофрения", придуманного Блейлером. в современном термине "шизофрения" от Блейлера осталось процентов 40 или 30.

в современных классификациях диссоциативные расстройства -- это особая "ось координат", ортогональная подразделению на неврозы--пограничные расстройства--психозы.
считается очень правдоподобной гипотеза диссоциативного континуума от психогенной амнезии до DID (где-то я об этом писал в ЖЖ подробно).

Date: 2007-02-24 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ips.livejournal.com
Зачем так упираться в классификации и симптомы? Личность-то истерическая, у нее соответствующая Я-концепция и соответствующие механизмы защиты Эго (по которым и определяются типы организации характеров), сейчас уже анахронично в этой области ссылаться на исследователей 19 века. Диагноз-то ставится не по симптомам (тому, что явлено органам чувств врача), а по тому, что происходит в душе пациента. И слово психоз не надо брать в кавычки. По какому механизму истеричка может вылететь в психоз? Вы совершенно правильно в первой же строчке это определили. А уж доходить ли до диагноза Dissociative Identity Disorder... В России что-то не видно такого, а в Америке как бы полно - я поостерегусь об этом расстройстве вообще говорить, может, оно определяется какими-то культуральными факторами, которых отсюда не видно. Вот чего в России полно, так это махровой истерии, которую упорно, по-советски, расценивают как шизофрению. Зря нагнетаете напряженность на этой странице.

Date: 2007-02-24 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
в России я лично (в реале) знаю 2 человек с DID.

Date: 2007-02-25 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ips.livejournal.com
Это очень интересно, а то была статья в Независимом психиатрическом журнале о чуть ли не придуманности множественной личности. Мол, только американцы и диагностируют и, вроде как, врут сами себе...

Date: 2007-02-25 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
у нас диагностируют где-то с 2003 года, когда появилась новая редакция русского перевода МКБ-10, где этот пункт перестали исключать (в прежних рус. пер. исключали). на ру_психиатри нашлась одна юная психиатрша, 26 лет, которая вспомнила один такой диагноз на их отделении (я специально спрашивал, кто что слышал о таких диагнозах в России).

отличить DID от шизофрении можно только при такой степени доверия с больным, которая в стандартных условиях психиатрического отделения недоступна. (даже в США этот диагноз, в среднем, ставится только на 7-й раз).

Date: 2007-02-22 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] estera.livejournal.com
Обычно про такие истерические галлюционации и "большие" симптомы пишут одной строкой - как про случаи для нашего времени "казуистические", хотя в прошлом и распространенные. Ан нет, оказывается, очень даже не казуистические.

Date: 2007-02-24 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] everard-took.livejournal.com
Кажется, у Кернберга в последней главе одной из 2 знаменитых его книг была фраза о том, что в связи с отпадением в западных обществах ограничений на секс (по сравнению с временами Фрейда) - классическая "фрейдова" истерия почти вымерла, и по частоте случаев borderline стал встречаться намного чаще.

Date: 2007-02-24 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
да, о вымирании классической истерии все пишут.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios