переход РПЦ МП и РПЦЗ на новый стиль состоялся

[hgr]

обсуждение в моем предыдущем постинге показало, что эта идея привлекательная и глубоко каноничная -- если понимать каноны так, как их понимают в РПЦ МП и РПЦЗ(Л).
особенно прошу обратить внимание на документы патриарха Тихона:
http://hgr.livejournal.com/1178662.html?thread=16133414#t16133414
в настоящее время, согласно этим документам, и РПЦ МП, и РПЦЗ официально уже перешли на новый стиль, но его "повсеместное и обязательное введение" было "временно отложено" в октябре 1923 года. (т.к. и РПЦ МП, и РПЦЗ считают для себя обязательными постановления церковной власти при патр. Тихоне).
с точки зрения "канонической" (если понимать под канонами, как обычно в РПЦ МП и РПЦЗ, волю начальства) вопрос уже давно решен, да еще и не каким-нибудь сергианским деятелем или сомнительным для многих м.Антонием Храповицким, а как раз несомненным святым патриархом Тихоном. кстати, с собором других святых исповедников и мучеников, напр., Иларионом Верейским.

так что -- пора!! сколько можно отделять Церковь от ее паствы, "православных по крещению"? и это в самом любимом их празднике, в Новый Год!

а для русских ИПЦ все это должно служить лишным поводом пересмотреть как синодальный период, так и демократическую реакцию на него в 1917--1927 гг.

Comments

Может я чего не понял?

[simvl.livejournal.com]

А какое отношение имеет мп к чему то там в 1923 году?
До 1943 года этого пагубного "нароста" формально и не было!

Re: Может я чего не понял?

[hgr.livejournal.com]

как раз формально-то и было. ВСЕ возможные тут постановления были приняты.
просто их НЕформальное исполнение было "отложено".

Re: Может я чего не понял?

[simvl.livejournal.com]

Вот тебе на: мп - наследница Православной Российской Церкви?
Это да! Это все ИПЦ тогда превращает в самопровозглашенный новообразования, а историю 20 века - в подлинный фарс.

УЖОС!

Re: Может я чего не понял?

[hgr.livejournal.com]

МП САМА СЕБЯ считает наследницей (и далее по тексту).
следовательно... (и далее по моему тексту).

МП САМА СЕБЯ...

[simvl.livejournal.com]

А!
Тогда да "здравствует" - Папа Московский и его кардиналы :-)

для тупых

[birr.livejournal.com]

можно подробней об этой проблеме в контексте "всеправославных соборы 1593 и др."?

Re: для тупых

[hgr.livejournal.com]

нет, простите, не хочу. меня эта проблема сейчас интересует только в контексте РПЦ МП.
необходимо воцерковить салат оливье (а Вы ко мне с какими-то соборами пристаете).

[white-reggae.livejournal.com]

Ну дык, дело за малым, отче: доказать самой МП, что она уже фактически перешла на н.с. и Рождество 7 января ей только снится. И дело будет сделано: немалый раскол не заставит себя ждать.

[hgr.livejournal.com]

никакого раскола, кроме, как раз таки, самого "малого", не будет. нужно все делать правильно. а доказывать нужно вовсе не МП, а массам "православных по рождению".

[white-reggae.livejournal.com]

Аха, чтобы они требовали от священноначалия перехода на н.с. Да требуют уже. Что ж флаг Вам в руки. Лет через 50 вполне возможно, что Ваши планы осуществятся.

Лет через 50

[dodododo.livejournal.com]

это будет гораздо раньше. не более пятилетки. можем поспорить.

Re: Лет через 50

[white-reggae.livejournal.com]

Давайте поспорим :) Я не пью, поэтому на бутылку мне спорить неинтересно. Ваш срок пять лет? Хорошо. так на что спорим? ;)

Re: Лет через 50

[dodododo.livejournal.com]

жду Ваших предложений:)

Re: Лет через 50

[white-reggae.livejournal.com]

Так. Предмет спора: не позже чем 9 января 2012 года РПЦ ПМ полностью перейдет на григорианский календарь. Вы - за, я - против этого прогноза.
Кто проиграет, тот отдает выигравшему эээээ полкилограмма натурального кофе (арабика).
Согласны?

Re: Лет через 50

[hgr.livejournal.com]

такие сжатые сроки -- только если специально начать работать в этом направлении. а оно того не стоит. но вот если окажется важным в глобальных раскладах (в рамках плана "К.поль должен быть наш") -- тогда будет.

Re: Лет через 50

[dodododo.livejournal.com]

ну так борьба с К.полем идет на обострение. я именно это имела в голове при расчетах.

[otez-dimitriy.livejournal.com]

вот только теперь я начинаю понимать провакацию уважаемого хозяина журнала. На самом деле он старательно заботиться, чтобы верные чада РПЦ МП никогда не перешли на губительный григорианский, сиречь новоюлианский стиль. И для этого он, не жалея собственного времени и сил пытается сию задачу разрешить загоняя ситуацию в анекдотическое состояние, которое никому и не снилось.

вперед - все на встречу "православного" Нового Года! ))))
Ура, товарищи!

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

http://mikhail-zeleny.livejournal.com/16090.html?thread=153818#t153818

[areksi.livejournal.com]

так и ваш переход тоже состоялся, если конечно Вы не готовы дезавуировать св. патриарха Тихона. Вообще надо бы, ради последовательности, сразу как-то продожить мост от 14 века в век 20-й, поскольку вряд ли Вы сможете признать и Стоглав, и Никона, и Синодальный период, все так сплошное "антиканоничное" действо на фоне которого календарные вольности и митр. Сергий выглядят вполне органично. Но альтернатива есть, "невидимая Церковь"...

[redechnik.livejournal.com]

http://boris-re.livejournal.com/6637.html

[hgr.livejournal.com]

есть и другая альтернатива: разумная критика прошлого на основании канонов и догматов.
эта критика должна распространяться и на собор 17-18 гг. и на восстановленный им ин-т патриаршества.

[ortolog.livejournal.com]

Разумная критика должна предполагать и то, что неправильное с сегоднящней точки зрения - вовсе не обязательно являлось неправильным тогда. Нелепо требовать от предыдущей иерархии таких же ощущений, что у нынешней. И изменение обрядов вовсе не означает их неправильность в прошлом.

[hgr.livejournal.com]

из этого справедливого принципа не следует, будто конкретный собор и конкретный патриарх Тихон не наломали дров. одно дело -- обсуждение их вины, другое -- обсуждение их поступков по существу, с целью исправить их последствия.

[ortolog.livejournal.com]

Обсуждение их поступков возможно, хотя и неправомочно в нашем состоянии (кажется, ни один иерарх не дерзает даже критиковать постановления Соб.1918). А вот "исправить их последствия", даже если удастся объективно доказать их вины (в чем я глубоко сомневаюсь), это совсем не в компетенции "наших" самопроизвольных собраний. Это прерогатива Всероссийского Собора.

[hgr.livejournal.com]

думаю, что личную вину кого бы то ни было обсуждать смысла нет.
нужно думать исключительно о правильности решений в области церковного управления.
это прерогатива Всероссийского Собора только в отношении окончательных и общеобязательных решений. а пока что все абсолютно наши действия -- на свой страх и риск (как и действия наших предшественников, не исключая собора 1918 г.: Вы должны знать, что даже Вселенские соборы признавались вселенскими только постепенно и обычно не без еще одного вселенского собора; поэтому признанных широко соборов у нас семь, хотя фактически вселенских соборов было восемь).