Крутит ветер фонари...

[hgr]

...на реке Фонтанке...

к чему я вспоминал на Рождество "Елку у Ивановых": к тому, что православным людям полезно не расслабляться во внешней среде и помнить, как их праздник -- и небезосновательно -- воспринимается извне. особенно полезно об этом помнить потому, что мы и сами оправдываем эти представления.

поэтому на Рождество 2003 года я составил Рождественскую антологию, или, иначе, сборник "Рождество в правильной поэзии". благодаря раскопкам в моих подзамочных записях, произведенным Серьезным Специалистом, имею возможность бросить ссылки:

http://hgr.livejournal.com/242517.html
http://hgr.livejournal.com/244025.html

почему-то не получается эти ссылки раскрыть (то ли жж глючит, то ли и впрямь не надо).

поэтому только библиографию:

1. Башлачев, Рождественская колыбельная
2. Крематорий, Танец маленьких свиней
3. Наутилус, Три царя
4. Наутилус, Родившийся в эту ночь

и венчает дело, понятно,

5. Введенский, Елка у Ивановых.

это библиография реальных вопросов к православным на тему того, что они (т.е. мы) празднуем.
необходимо иметь на них ответы, хотя бы для себя лично.

Comments

Re: извините за оффтоп в стремлении полезность вам подк

[hgr.livejournal.com]

очень интересно. а подробнее суть этого нельзя?

[hgr.livejournal.com]

интересно. спасибо!

[alex-pich.livejournal.com]

Это все хорошо, особенно Введенский, но как же другая поэзия: Серебряный век, например?

[hgr.livejournal.com]

в серебряном веке все понятно: рождество как повод поныть да нажраться. это вроде бродского с пастернаком, т.е. неинтересно вовсе.

[alex-pich.livejournal.com]

Нуу нет, отче, это Вы ИМХО утрируете. На вкус и цвет фломастеры, конечно разные. Но все же… Просто мне, наверное, ближе как раз Рождественская эстетика Пастернака. У каждого ведь свое внутреннее видение этого события. Я вот совсем не являюсь поклонником Бродского, но его стихотворение «Сретенье», например, наиболее полно отражает суть этого Праздника. Разве не так?

Да, ну и конечно же с Рождеством Христовым Вас!!!

[hgr.livejournal.com]

и Вас с Рождеством Христовым!

стихотворения Пастернака и Бродского "наиболее полно отражают" только одно: как интеллигенция может опошлить любую религиозную идею.

[compound-noun.livejournal.com]

С Рождеством!

[hgr.livejournal.com]

и Вас с Рождеством Христовым!

[ve4no.livejournal.com]

Не правильная поэзия. И не о том... Но все же для ознакомления...

Мертвый город . Рождество
Hе пpойти мне ответом, там где пули вопpос
Где каждый шаг сантиметpом, вpемя пять папиpос
Меpтвый гоpод хоpонит, свои голоса,
Потеpялись и бpодят между стен небеса

С pождеством Вас железо, в подвале темно
Сколько душ погубило напpотив окно
Я забыл что в пpиpоде еще что-то есть
Шестого пpиняли pоды без шести минут шесть

А наутpо выпал снег, после долгого огня
Этот снег убил меня
Погасил коpоткий век
Я набpал его в ладонь, сплюнул в белый
Гpязь и пыль
То ли небыль, то ли быль
То ли вечность, то ли вонь

Падший гоpод pазбился, но не стал кpестом
Падший гоpод напился миpа пеpед постом
Здесь контужены pоты, новый жгут Вифлием
Hа пеленке беpезы - pуки ноги не всем

С pождеством Вас железо
Повязка венцом
Медсестpа - мать Теpеза, с симпатичным лицом
Пpошлой ночью как шоpох вспоминались дни
Как мы задеpнули штоpы, как мы были одни

А наутpо выпал снег, после долгого огня
Этот снег убил меня
Погасил двадцатый век
Я набpал его в ладонь, сплюнул в белый
Гpязь и пыль
То ли небыль, то ли быль
То ли вечность, то ли вонь

Hе пpойти мне ответом, там где пули вопpос
Где каждый шаг сантиметpом, вpемя пять папиpос...
Меpтвый гоpод с пустыми глазами со мной
Я стpелял холостыми, я вчеpа был живой...

[ve4no.livejournal.com]

Кстати, у САшБаша есть еще песня о Рождестве..

[ve4no.livejournal.com]

имя имен, то бишь.

не совсем о Рождеств, конечно

Имя имён
В первом вопле признаешь ли ты повитуха
Имя имён
Так чего ж мы смешав языки мутим воду в речах
Врём испокон
Вродь за мелким ершом отродясь не ловилось ни брюха ни духа
Век да не вечер
Хотя лихом в омут глядит битый век на мечах
Битый век на мечах
Вроде ни зги да только с легкой дуги в небе синем
Оопять и опять и опять запевает звезда
Бой с головой затевает ещё один витязь
В упор не признавший своей головы
Выше шаги велика ты Россия да наступать некуда
Имя имён ищут сбитые с толку волхвы
Шаг из межи
Вкривь да врозь обретается верная стёжка-дорожка
Сено в стогу
Вольный ветер на красных углях ворожит Рождество
Кровь на снегу
Земляника в январском лукошке
Имя имён сам Господь верит только в него
А на печи разгулялся пожар-самовар да заварена каша
Луч не лучина на белый пуховый платок
Небо в поклон
До земли обратим тебе юная девица Маша
Перекрести нас из проруби да в кипяток
Имя имён
Не кроить пополам не тащить по котлам не стемнить по углам
Имя имён
Не урвешь не заманишь не съешь не ухватишь в охапку
Имя имён
Взято ветром и предано колоколам
И куполам
Не накинуть на имя имён золотую горящую шапку
Имя имён
Да не отмоешься если вся кровь да как с гуся беда
И разбито корыто
Вместо икон
Станут Страшным Судом по себе нас судить зеркала
Имя имён
Вырвет с корнем всё то что до срока зарыто
В сито времен
Бросит боль да былинку чтоб истиной к сроку взошла
Ива да клён
Ох гляди красно солнышко врежет по почкам
Имя имён
Запрягает да не торопясь не спеша
Имя имён
А возьмет да продраит с песочком
Разом поймем
Как болела живая душа
Имя имён
Эх налететь бы слепыми грачами на тёплую пашню
Потекло по усам шире рот да вдруг не хватит
На бедный мой век
Имя имён прозвенит золотыми ключами
Шабаш всей гурьбою на башню
Пала роса
Пала роса
Да сходил бы ты по воду мил человек

[hgr.livejournal.com]

не люблю поэтов (которые не панки), когда они про религию.
чтобы писать про религию религиозно, нужно быть панком.
понимая талант Башлачева даже и в этом конкретном произведении, вынужден признать, что мне оно отвратительно.

видимо, поэтому я и забыл о нем в моей антологии.

...задумчиво

[ve4no.livejournal.com]

...определенно слово "панк" имеет какой-то мистический смысл.

Потому что когда я читаю в Вашем комментарии слово "панки" у меня начинается какая-то неадекватная эйфория :)

Re: ...задумчиво

[hgr.livejournal.com]

оно вообще мистическое слово.

[hgr.livejournal.com]

да, это какая-то неправильная поэзия неправильных пчел. не знаю, чье это.

[guest-2.livejournal.com]

С Рождеством Христовым!

[hgr.livejournal.com]

с Рождеством Христовым, многоуважаемый Гость!

Опять Оффтоп

[ttww-ant.livejournal.com]

http://bogistina.info/exorcism/proyavl.shtml
Вы вроде такие ссылки любите =) Если конечно уже не читали =\
Фигня конечно, но и шедевры тоже поподаются =)

Об автомобилях
— Сделай грех, — предложил бес священнику
— Какой? — поинтересовался тот
— Купи легковую машину.

P.S. У вас почти все комменты Оффтопы =)
Видимо скоро предёётся писать НЕОФФТОП =))))

Re: Опять Оффтоп

[hgr.livejournal.com]

)))

[ermite-17.livejournal.com]

Будь Иосиф Обручник знаком с Наутилусом, не отправился бы он на римскую перепись, т.е., по тогдашнему мнению людей, сохранивших религиозную совесть, — «лизать зад черному князю». Во всяком случае, семью с собой на это осквернение брать бы постыдился. А «танец маленьких свиней» — это налог императору, ради которого перепись и делали. Трудно найти более удачное выражение. «Крематорию» был бы в Палестине I в. обеспечен успех оглушительный.

[hgr.livejournal.com]

хорошо жить в уверенности, что ты думаешь именно так, как святые. тогда на всяких Наутилусов с Крематориями и действительно нечего обращать внимание. правда, тогда можно оказаться на Елке у Ивановых.

а Римскую империю все же с советской и пост-советской властью 90-х годов сравнивать нехорошо. "Августу единоначальствующу на земли, многоначалие человеков преста..." -- это несомненное добро и необходимое условие для проповеди христианства, какой она будет вскоре после РХ.

[ermite-17.livejournal.com]

> несомненное добро и необходимое условие для проповеди христианства
Это выяснилось позже.

[hgr.livejournal.com]

это выяснилось раньше. церковное отношение к Римской империи определилось тогда, когда она была республикой. об этом написано в Библии, в Маккавейских книгах.

[ermite-17.livejournal.com]

(Пожалейте монархистов, которые читают Ваш ЖЖ, им от 1 Макк 8:14-16 может и нехорошо стать.)
Республика не могла навязывать иудеям культ императора (или делать то, что они воспринимали как навязывание его).
Но, допустим, Вы правы, и было ветхозаветное учение о том, что Рим (даже с богом-императором) — это благо. Тем более, если есть проримские свидетельства неканонических текстов.
Все равно многие благочестивые люди считали всех, кто шел на перепись, коллаборационистами и приспособленцами — хотя бы ввиду 2 Цар гл. 24 (перепись — тяжкий грех Давида). Это не ИНН какой-нибудь, это прямым текстом сказано, из-за переписей бунтовали и на смерть шли.

[hgr.livejournal.com]

(на монархистов и вообще на людей тех или иных политический убеждений я категорически не хочу смотреть, если речь идет о религии).

насчет навязывания *иудеям* (а не христианам!) культа императора -- его не было, кроме единственной попытки, описанной Иосифом Флавием (как раз при Понтии Пилате). с иудейской стороны она отразилась в кн. 2 ("славянского") Еноха -- как я думаю (http://byzantinorossica.org.ru/opendjvu.html?sources+scr02+scr02-371-407.djvu)
христианам тоже не стали бы навязывать культ императора, если бы иудеи не говорили, что это -- не "их".

не знаю, о каких "неканонических" текстах Вы упоминаете. если Макк -- то они вполне себе "канонические" для тех традиций, которые мы обсуждали. (использовать в нашем разговоре протестантскую и католическую терминологию, которая даже не является научной, -- не очень корректно).

перепись при Давиде была грехом. но нельзя оттуда заключить, что и вообще любая перепись должна считаться грехом. книга Исход тоже начинается с переписи (откуда ее еврейское название "Шмот" -- "имена"). а символический смысл переписи при Августе, согласно всему церковному Преданию, восходит к "переписи" в Книге Жизни.
----------
смысл нашего спора, мне кажтеся, в том, как мы определяем сергианство -- как нечто новое или нечто старое. если бы Вы просто сказали, что это "нечто старое", то я бы согласился, но сказал, что важны бывают и количественные показатели, а не только качественные, и что и раньше было грехом допускать синодальный строй и даже всю вообще самостоятельную (т.е. с 15 в.) организацию московского православия (об этом специально у меня скоро книжка должна выйти). но Вы сказали, что "старый" грех сергианства вовсе и не грех, а нормальное поведение святых. с этим я согласиться не смог.

[ermite-17.livejournal.com]

Простите, я имел в виду не "неканонические", а "небиблейские из еврейской среды".
Среди иудеев была довольно популярна точка зрения, что, напр., уплата налога монетой с изображением императора есть признание его богом. Были и другие экстремистские взгляды, приведшие к событиям 70 г. Разумных (как евангельские слова о динарии) аргументов носители этих взглядов не воспринимали.
Что римская перепись не была грехом - опять же, проблема была в том, что Ваши (и другие не менее основательные) аргументы далеко не все тогда были готовы воспринимать.
Я имел в виду не конкретно "сергианство", а то, что некоторые особенности поэзии (особенно рок-поэзии), напр. автоматический нон-конформизм, сентиментальная нежность по отношению к себе и брутальность по отношению к миру, - делают из нее не очень надежный компас.
А каково "нормальное поведение святых" в любой исторической ситуации, я (вероятно, в отличие от Вас) не знаю.
За ссылку спасибо, очень интересно.

[hgr.livejournal.com]

1. относительно иудейского мира: он был огромен, но мы ведь не должны говорить обо всех его религиозных течениях. нас касаются лишь те, что на языке христианского богословия можно назвать ВЗной Церковью, а на языке науки -- Jewish matrix of Christianity. религиозное разделение иудейского мира совершилось задолго до Христа... с т.зр. талмудического иудаизма или фарисеев времен Христа, ВЗная Церковь -- это несколько маргинальных мессианских сект.

но в этих "сектах" трудно сказать, чтобы Маккавейские книги не были Библией в том же смысле, в каком ей были книги Юдифь, Есфирь, Товит... А для христиан все 4 или хотя бы некоторые из Макк. были точно библейскими. (лично для меня в Библию входит всё, что вошло, скажем, в Пешитту и в эфиопскую Библию; т.е. также и 1Енох, Юбилеи, Паралипомена Иеремии, Апок. Ездры, Апок. Варуха... это такие же богодухновенные книги, как и все остальные; недаром некоторые из них цитируются как священные в НЗ.)

2. относительно невозможности делать компас из рок-поэзии -- тут не о чем спорить. я для того и написал "Необходимость армии", чтобы была простая инструкция, как ее можно ПЕРЕделать на компас. -- отказавшись от бунта в пользу войны.

[ermite-17.livejournal.com]

Я опять выразился неудачно. Я имел в виду: если есть еще свидетельства позитивного и лояльного отношения к Риму, которое можно было бы считать не политическим оппортунизмом, а частью осмысленной религиозной доктрины, основанной на Откровении. Я совсем не имел в виду Библию и Макк в частности. Скорей авторов, инкультурированных в греческий мир, вроде Филона или Иосифа Флавия.
Вы, конечно, специалист по эпохе, с которым мне было бы наивно спорить, но мое впечатление такое, что ситуация в иудейском мире тогда была сходна с современным исламом, когда чем больше религиозности, тем больше вражды к Америке, а невраждебное отношение воспринимается как признак, по-гречески говоря, апостасии. При том, что иудейский мир был, наверное, не менее разнообразен и расколот внутри себя, чем сегодня исламский мир.
И с точки зрения людей особо активно религиозных - насколько я знаю, участвовать в переписи было разрушительным компромиссом и формой отступничества.

[hgr.livejournal.com]

иудейский мир был очень сильно диверсифицирован, и, пожалуй, можно быть уверенным, что репрезентативной картины мы не имеем. но мы имеем много сведений о предхристианских течениях, хотя их изучение пошло всерьез только с 1950-х гг.
вроде бы, там ничего антиримского нет.

относительно переписи -- нужно смотреть на обстоятельства конкретной переписи. с евангельской переписью тут все очень сложно (но и не так просто, как объявляли некоторые ученые-позитивисты 19 века -- будто ее вовсе не было). не очень давно мне попадалось что-то новое на эту тему (но и там речь шла лишь о какой-то версии отнсительно исторического прототипа -- какой-то локальной, а не общеимперской переписи), но, в общем, мы не можем вписать это евангельское повествование в контекст источников по идеологии той эпохи. очередная лакуна в нашем историческом понимании НЗ...

[hgr.livejournal.com]

простите за ссылку на целую статью (не заметил сначала). там надо смотреть на с.402.

[birr.livejournal.com]

http://lisichkin-hleb.livejournal.com/29481.html

[hgr.livejournal.com]

спасибо

offtop

[seelenwacht.livejournal.com]

С Рождеством Христовым!
О. Григорий, писал Вам несколько дней назад относительно статьи вот здесь http://hgr.livejournal.com/1176267.html?thread=16016587#t16016587 и Вы просили напомнить об этом 8-9-го числа.

Re: offtop

[hgr.livejournal.com]

а на какой адрес послать?

Re: offtop

[seelenwacht.livejournal.com]

manushya (собака) inbox (точка) ru
Спасибо большое.