Крутит ветер фонари...
Jan. 8th, 2007 04:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgr...на реке Фонтанке...
к чему я вспоминал на Рождество "Елку у Ивановых": к тому, что православным людям полезно не расслабляться во внешней среде и помнить, как их праздник -- и небезосновательно -- воспринимается извне. особенно полезно об этом помнить потому, что мы и сами оправдываем эти представления.
поэтому на Рождество 2003 года я составил Рождественскую антологию, или, иначе, сборник "Рождество в правильной поэзии". благодаря раскопкам в моих подзамочных записях, произведенным Серьезным Специалистом, имею возможность бросить ссылки:
http://hgr.livejournal.com/242517.html
http://hgr.livejournal.com/244025.html
почему-то не получается эти ссылки раскрыть (то ли жж глючит, то ли и впрямь не надо).
поэтому только библиографию:
1. Башлачев, Рождественская колыбельная
2. Крематорий, Танец маленьких свиней
3. Наутилус, Три царя
4. Наутилус, Родившийся в эту ночь
и венчает дело, понятно,
5. Введенский, Елка у Ивановых.
это библиография реальных вопросов к православным на тему того, что они (т.е. мы) празднуем.
необходимо иметь на них ответы, хотя бы для себя лично.
к чему я вспоминал на Рождество "Елку у Ивановых": к тому, что православным людям полезно не расслабляться во внешней среде и помнить, как их праздник -- и небезосновательно -- воспринимается извне. особенно полезно об этом помнить потому, что мы и сами оправдываем эти представления.
поэтому на Рождество 2003 года я составил Рождественскую антологию, или, иначе, сборник "Рождество в правильной поэзии". благодаря раскопкам в моих подзамочных записях, произведенным Серьезным Специалистом, имею возможность бросить ссылки:
http://hgr.livejournal.com/242517.html
http://hgr.livejournal.com/244025.html
почему-то не получается эти ссылки раскрыть (то ли жж глючит, то ли и впрямь не надо).
поэтому только библиографию:
1. Башлачев, Рождественская колыбельная
2. Крематорий, Танец маленьких свиней
3. Наутилус, Три царя
4. Наутилус, Родившийся в эту ночь
и венчает дело, понятно,
5. Введенский, Елка у Ивановых.
это библиография реальных вопросов к православным на тему того, что они (т.е. мы) празднуем.
необходимо иметь на них ответы, хотя бы для себя лично.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-01-08 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-01-09 01:18 pm (UTC)Республика не могла навязывать иудеям культ императора (или делать то, что они воспринимали как навязывание его).
Но, допустим, Вы правы, и было ветхозаветное учение о том, что Рим (даже с богом-императором) — это благо. Тем более, если есть проримские свидетельства неканонических текстов.
Все равно многие благочестивые люди считали всех, кто шел на перепись, коллаборационистами и приспособленцами — хотя бы ввиду 2 Цар гл. 24 (перепись — тяжкий грех Давида). Это не ИНН какой-нибудь, это прямым текстом сказано, из-за переписей бунтовали и на смерть шли.
no subject
Date: 2007-01-09 01:46 pm (UTC)насчет навязывания *иудеям* (а не христианам!) культа императора -- его не было, кроме единственной попытки, описанной Иосифом Флавием (как раз при Понтии Пилате). с иудейской стороны она отразилась в кн. 2 ("славянского") Еноха -- как я думаю (http://byzantinorossica.org.ru/opendjvu.html?sources+scr02+scr02-371-407.djvu)
христианам тоже не стали бы навязывать культ императора, если бы иудеи не говорили, что это -- не "их".
не знаю, о каких "неканонических" текстах Вы упоминаете. если Макк -- то они вполне себе "канонические" для тех традиций, которые мы обсуждали. (использовать в нашем разговоре протестантскую и католическую терминологию, которая даже не является научной, -- не очень корректно).
перепись при Давиде была грехом. но нельзя оттуда заключить, что и вообще любая перепись должна считаться грехом. книга Исход тоже начинается с переписи (откуда ее еврейское название "Шмот" -- "имена"). а символический смысл переписи при Августе, согласно всему церковному Преданию, восходит к "переписи" в Книге Жизни.
----------
смысл нашего спора, мне кажтеся, в том, как мы определяем сергианство -- как нечто новое или нечто старое. если бы Вы просто сказали, что это "нечто старое", то я бы согласился, но сказал, что важны бывают и количественные показатели, а не только качественные, и что и раньше было грехом допускать синодальный строй и даже всю вообще самостоятельную (т.е. с 15 в.) организацию московского православия (об этом специально у меня скоро книжка должна выйти). но Вы сказали, что "старый" грех сергианства вовсе и не грех, а нормальное поведение святых. с этим я согласиться не смог.
no subject
Date: 2007-01-09 09:56 pm (UTC)Среди иудеев была довольно популярна точка зрения, что, напр., уплата налога монетой с изображением императора есть признание его богом. Были и другие экстремистские взгляды, приведшие к событиям 70 г. Разумных (как евангельские слова о динарии) аргументов носители этих взглядов не воспринимали.
Что римская перепись не была грехом - опять же, проблема была в том, что Ваши (и другие не менее основательные) аргументы далеко не все тогда были готовы воспринимать.
Я имел в виду не конкретно "сергианство", а то, что некоторые особенности поэзии (особенно рок-поэзии), напр. автоматический нон-конформизм, сентиментальная нежность по отношению к себе и брутальность по отношению к миру, - делают из нее не очень надежный компас.
А каково "нормальное поведение святых" в любой исторической ситуации, я (вероятно, в отличие от Вас) не знаю.
За ссылку спасибо, очень интересно.
no subject
Date: 2007-01-10 01:12 am (UTC)но в этих "сектах" трудно сказать, чтобы Маккавейские книги не были Библией в том же смысле, в каком ей были книги Юдифь, Есфирь, Товит... А для христиан все 4 или хотя бы некоторые из Макк. были точно библейскими. (лично для меня в Библию входит всё, что вошло, скажем, в Пешитту и в эфиопскую Библию; т.е. также и 1Енох, Юбилеи, Паралипомена Иеремии, Апок. Ездры, Апок. Варуха... это такие же богодухновенные книги, как и все остальные; недаром некоторые из них цитируются как священные в НЗ.)
2. относительно невозможности делать компас из рок-поэзии -- тут не о чем спорить. я для того и написал "Необходимость армии", чтобы была простая инструкция, как ее можно ПЕРЕделать на компас. -- отказавшись от бунта в пользу войны.
no subject
Date: 2007-01-10 04:34 am (UTC)Вы, конечно, специалист по эпохе, с которым мне было бы наивно спорить, но мое впечатление такое, что ситуация в иудейском мире тогда была сходна с современным исламом, когда чем больше религиозности, тем больше вражды к Америке, а невраждебное отношение воспринимается как признак, по-гречески говоря, апостасии. При том, что иудейский мир был, наверное, не менее разнообразен и расколот внутри себя, чем сегодня исламский мир.
И с точки зрения людей особо активно религиозных - насколько я знаю, участвовать в переписи было разрушительным компромиссом и формой отступничества.
no subject
Date: 2007-01-10 09:56 pm (UTC)вроде бы, там ничего антиримского нет.
относительно переписи -- нужно смотреть на обстоятельства конкретной переписи. с евангельской переписью тут все очень сложно (но и не так просто, как объявляли некоторые ученые-позитивисты 19 века -- будто ее вовсе не было). не очень давно мне попадалось что-то новое на эту тему (но и там речь шла лишь о какой-то версии отнсительно исторического прототипа -- какой-то локальной, а не общеимперской переписи), но, в общем, мы не можем вписать это евангельское повествование в контекст источников по идеологии той эпохи. очередная лакуна в нашем историческом понимании НЗ...
no subject
Date: 2007-01-09 01:50 pm (UTC)