Крутит ветер фонари...

[hgr]

...на реке Фонтанке...

к чему я вспоминал на Рождество "Елку у Ивановых": к тому, что православным людям полезно не расслабляться во внешней среде и помнить, как их праздник -- и небезосновательно -- воспринимается извне. особенно полезно об этом помнить потому, что мы и сами оправдываем эти представления.

поэтому на Рождество 2003 года я составил Рождественскую антологию, или, иначе, сборник "Рождество в правильной поэзии". благодаря раскопкам в моих подзамочных записях, произведенным Серьезным Специалистом, имею возможность бросить ссылки:

http://hgr.livejournal.com/242517.html
http://hgr.livejournal.com/244025.html

почему-то не получается эти ссылки раскрыть (то ли жж глючит, то ли и впрямь не надо).

поэтому только библиографию:

1. Башлачев, Рождественская колыбельная
2. Крематорий, Танец маленьких свиней
3. Наутилус, Три царя
4. Наутилус, Родившийся в эту ночь

и венчает дело, понятно,

5. Введенский, Елка у Ивановых.

это библиография реальных вопросов к православным на тему того, что они (т.е. мы) празднуем.
необходимо иметь на них ответы, хотя бы для себя лично.

Comments

[ermite-17.livejournal.com]

Простите, я имел в виду не "неканонические", а "небиблейские из еврейской среды".
Среди иудеев была довольно популярна точка зрения, что, напр., уплата налога монетой с изображением императора есть признание его богом. Были и другие экстремистские взгляды, приведшие к событиям 70 г. Разумных (как евангельские слова о динарии) аргументов носители этих взглядов не воспринимали.
Что римская перепись не была грехом - опять же, проблема была в том, что Ваши (и другие не менее основательные) аргументы далеко не все тогда были готовы воспринимать.
Я имел в виду не конкретно "сергианство", а то, что некоторые особенности поэзии (особенно рок-поэзии), напр. автоматический нон-конформизм, сентиментальная нежность по отношению к себе и брутальность по отношению к миру, - делают из нее не очень надежный компас.
А каково "нормальное поведение святых" в любой исторической ситуации, я (вероятно, в отличие от Вас) не знаю.
За ссылку спасибо, очень интересно.

[hgr.livejournal.com]

1. относительно иудейского мира: он был огромен, но мы ведь не должны говорить обо всех его религиозных течениях. нас касаются лишь те, что на языке христианского богословия можно назвать ВЗной Церковью, а на языке науки -- Jewish matrix of Christianity. религиозное разделение иудейского мира совершилось задолго до Христа... с т.зр. талмудического иудаизма или фарисеев времен Христа, ВЗная Церковь -- это несколько маргинальных мессианских сект.

но в этих "сектах" трудно сказать, чтобы Маккавейские книги не были Библией в том же смысле, в каком ей были книги Юдифь, Есфирь, Товит... А для христиан все 4 или хотя бы некоторые из Макк. были точно библейскими. (лично для меня в Библию входит всё, что вошло, скажем, в Пешитту и в эфиопскую Библию; т.е. также и 1Енох, Юбилеи, Паралипомена Иеремии, Апок. Ездры, Апок. Варуха... это такие же богодухновенные книги, как и все остальные; недаром некоторые из них цитируются как священные в НЗ.)

2. относительно невозможности делать компас из рок-поэзии -- тут не о чем спорить. я для того и написал "Необходимость армии", чтобы была простая инструкция, как ее можно ПЕРЕделать на компас. -- отказавшись от бунта в пользу войны.

[ermite-17.livejournal.com]

Я опять выразился неудачно. Я имел в виду: если есть еще свидетельства позитивного и лояльного отношения к Риму, которое можно было бы считать не политическим оппортунизмом, а частью осмысленной религиозной доктрины, основанной на Откровении. Я совсем не имел в виду Библию и Макк в частности. Скорей авторов, инкультурированных в греческий мир, вроде Филона или Иосифа Флавия.
Вы, конечно, специалист по эпохе, с которым мне было бы наивно спорить, но мое впечатление такое, что ситуация в иудейском мире тогда была сходна с современным исламом, когда чем больше религиозности, тем больше вражды к Америке, а невраждебное отношение воспринимается как признак, по-гречески говоря, апостасии. При том, что иудейский мир был, наверное, не менее разнообразен и расколот внутри себя, чем сегодня исламский мир.
И с точки зрения людей особо активно религиозных - насколько я знаю, участвовать в переписи было разрушительным компромиссом и формой отступничества.

[hgr.livejournal.com]

иудейский мир был очень сильно диверсифицирован, и, пожалуй, можно быть уверенным, что репрезентативной картины мы не имеем. но мы имеем много сведений о предхристианских течениях, хотя их изучение пошло всерьез только с 1950-х гг.
вроде бы, там ничего антиримского нет.

относительно переписи -- нужно смотреть на обстоятельства конкретной переписи. с евангельской переписью тут все очень сложно (но и не так просто, как объявляли некоторые ученые-позитивисты 19 века -- будто ее вовсе не было). не очень давно мне попадалось что-то новое на эту тему (но и там речь шла лишь о какой-то версии отнсительно исторического прототипа -- какой-то локальной, а не общеимперской переписи), но, в общем, мы не можем вписать это евангельское повествование в контекст источников по идеологии той эпохи. очередная лакуна в нашем историческом понимании НЗ...