о чистых смыслах
Oct. 26th, 2006 06:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrхочу поделиться цитатой из еще не опубликованной статьи Вадима Руднева "О природе психических заболеваний":
. При депрессии все становится бессмысленным, в том числе бессмысленным становится разговор о чем бы то ни было. Ничто не интересно. Депрессивный прекрасно понимает разницу между кошкой и собакой, но ни кошка, ни собака ему не интересны. Шизофреник может потерять различие между кошкой и собакой, но они одинаково могут быть ему интересны как чистые смыслы - шизофрения в том и противоположна депрессии, что это сфера чистых смыслов, - как какие-то бредовые животные-страшилища. В поисках смысла депрессивный человек погружается в сон – поэтому депрессивные склонны долго спать - потому что во сне они приобретают тот дефицитный смысл, которого им не хватает наяву. Во сне кошка может превратиться в собаку или в волшебное животное, но при этом и то и другое интересно. Сновидный мир становится для депрессивного человека последним прибежищем смысла. В этом плане шизофренику вообще не нужно видеть сны, так как он (в остром, конечно, состоянии, мы вообще говорим сейчас об острых состояниях) и так находится в сновидной реальности, где все преисполнено многозначным смыслом, но отсутствуют сами значения, денотаты этих смыслов. Что тяжелее - отсутствие денотатов или отсутствие смыслов? Это равносильно тому, чтобы спросить, какая болезнь тяжелее - шизофрения или депрессия.
АПДЕЙТ пожалуй, чтобы снять лишние вопросы, сформулирую более корректно то, о чем говорит автор. он, вообще-то, сравнивает не заболевания, а симптоматику: с одной стороны, депрессию (бывающую также и при шизофрении) и, с др. стороны, продуктивную психотическую симптоматику (которая является наиболее характерным, но не единственным признаком шизофрении и шизоаффективных расстройств).
. При депрессии все становится бессмысленным, в том числе бессмысленным становится разговор о чем бы то ни было. Ничто не интересно. Депрессивный прекрасно понимает разницу между кошкой и собакой, но ни кошка, ни собака ему не интересны. Шизофреник может потерять различие между кошкой и собакой, но они одинаково могут быть ему интересны как чистые смыслы - шизофрения в том и противоположна депрессии, что это сфера чистых смыслов, - как какие-то бредовые животные-страшилища. В поисках смысла депрессивный человек погружается в сон – поэтому депрессивные склонны долго спать - потому что во сне они приобретают тот дефицитный смысл, которого им не хватает наяву. Во сне кошка может превратиться в собаку или в волшебное животное, но при этом и то и другое интересно. Сновидный мир становится для депрессивного человека последним прибежищем смысла. В этом плане шизофренику вообще не нужно видеть сны, так как он (в остром, конечно, состоянии, мы вообще говорим сейчас об острых состояниях) и так находится в сновидной реальности, где все преисполнено многозначным смыслом, но отсутствуют сами значения, денотаты этих смыслов. Что тяжелее - отсутствие денотатов или отсутствие смыслов? Это равносильно тому, чтобы спросить, какая болезнь тяжелее - шизофрения или депрессия.
АПДЕЙТ пожалуй, чтобы снять лишние вопросы, сформулирую более корректно то, о чем говорит автор. он, вообще-то, сравнивает не заболевания, а симптоматику: с одной стороны, депрессию (бывающую также и при шизофрении) и, с др. стороны, продуктивную психотическую симптоматику (которая является наиболее характерным, но не единственным признаком шизофрении и шизоаффективных расстройств).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
*успокоившись*
Date: 2006-10-26 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 05:26 pm (UTC)вот-вот
Date: 2006-10-26 03:04 pm (UTC)вначале всем на процедуры.
Re: вот-вот
Date: 2006-10-26 05:26 pm (UTC)поэтому депрессивные склонны долго спать
Date: 2006-10-26 03:08 pm (UTC)Re: поэтому депрессивные склонны долго спать
Date: 2006-10-26 04:18 pm (UTC)Узнаю брата Васю!
From:no subject
Date: 2006-10-26 03:10 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 05:25 pm (UTC)в силу дополнительных расстройств сон тоже м.б. нарушен, а потом еще и депрессия накатит.
но чего практически не бывает -- это депрессии без нарушений сна.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-10-26 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 05:18 pm (UTC)(no subject)
From:для кого?
Date: 2006-10-26 05:47 pm (UTC)Re: для кого?
From:Re: для кого?
From:Re: для кого?
From:Re: для кого?
From:Re: для кого?
From:а про близких
From:Re: а про близких
From:no subject
Date: 2006-10-26 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 05:23 pm (UTC)а sch бывает отнюдь не такая уж страшная: напр., иногда время от времени послушаешь голоса, попьешь таблеточек, а потом живешь нормальным человеком -- по кр. мере, понормальней многих других, без F20 (такая вполне м.б. параноидная шизофрения). а вот с депрессиями оно бывает не так.
т.е. не надо шизофренией зазря детей пугать. псих человек или не псих -- это не (только) от диагноза зависит.
(no subject)
From:(no subject)
From:Доктор Гааз - Филарету.Почти.
From:при шизофрении вообще не спишь
Date: 2006-10-26 05:45 pm (UTC)Re: при шизофрении вообще не спишь
From:Re: при шизофрении вообще не спишь
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-10-26 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 05:16 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-10-26 04:17 pm (UTC)Sleep disturbances are an integral part of depressive disorder.
http://hgr.livejournal.com/1152891.html?style=mine
no subject
Date: 2006-10-26 05:18 pm (UTC)все депрессивные, которых я видел (а это десятки людей), -- испытывали ненормально большую потребность в сне.
no subject
Date: 2006-10-26 05:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-26 05:24 pm (UTC)а еще бывает совсем мерзкая вещь -- шизоаффективное расстройство: параноидная шизофрения и МДП в одном флаконе.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-10-26 08:06 pm (UTC)если человек ищет смысл, значит депрессия не так запущена :)
перед сновидениями мы все равны, потому что там нечему страдать, точнее нечем страдать :) нет сознания.
no subject
Date: 2006-10-27 11:22 am (UTC)но насчет смысла -- согласен.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:отвечаю по абзацам ))
From:Re: отвечаю по абзацам ))
From:Re: отвечаю по абзацам ))
From:Re: отвечаю по абзацам ))
From:Re: отвечаю по абзацам ))
From:Re: отвечаю по абзацам ))
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:..сравнивает не заболевания, а симптоматику...
Date: 2006-10-27 11:38 am (UTC)Re: ..сравнивает не заболевания, а симптоматику...
Date: 2006-10-27 11:51 am (UTC)кроме того, "депрессия" хотя и может выступать названием отдельного заболевания, но все же ее более естественно рассматривать как симптом какого-то более общего расстройства (в медицинских классификациях так поступают не для всех случаев, но это потому, что они более ориентированы не на теорию, а на клинику).
Re: ..сравнивает не заболевания, а симптоматику...
From:Re: ..сравнивает не заболевания, а симптоматику...
From:Re: ..сравнивает не заболевания, а симптоматику...
From:Re: ..сравнивает не заболевания, а симптоматику...
From:Re: ..сравнивает не заболевания, а симптоматику...
From:Re: ..сравнивает не заболевания, а симптоматику...
From:no subject
Date: 2006-10-27 02:08 pm (UTC)а это всё вообще лечится? или только диагностируется? я не знаю, что у меня, но жить так очень сложно.
no subject
Date: 2006-10-27 03:12 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-10-28 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-28 06:53 pm (UTC)(остальные -- слишком себе на уме :-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: