о чистых смыслах
Oct. 26th, 2006 06:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrхочу поделиться цитатой из еще не опубликованной статьи Вадима Руднева "О природе психических заболеваний":
. При депрессии все становится бессмысленным, в том числе бессмысленным становится разговор о чем бы то ни было. Ничто не интересно. Депрессивный прекрасно понимает разницу между кошкой и собакой, но ни кошка, ни собака ему не интересны. Шизофреник может потерять различие между кошкой и собакой, но они одинаково могут быть ему интересны как чистые смыслы - шизофрения в том и противоположна депрессии, что это сфера чистых смыслов, - как какие-то бредовые животные-страшилища. В поисках смысла депрессивный человек погружается в сон – поэтому депрессивные склонны долго спать - потому что во сне они приобретают тот дефицитный смысл, которого им не хватает наяву. Во сне кошка может превратиться в собаку или в волшебное животное, но при этом и то и другое интересно. Сновидный мир становится для депрессивного человека последним прибежищем смысла. В этом плане шизофренику вообще не нужно видеть сны, так как он (в остром, конечно, состоянии, мы вообще говорим сейчас об острых состояниях) и так находится в сновидной реальности, где все преисполнено многозначным смыслом, но отсутствуют сами значения, денотаты этих смыслов. Что тяжелее - отсутствие денотатов или отсутствие смыслов? Это равносильно тому, чтобы спросить, какая болезнь тяжелее - шизофрения или депрессия.
АПДЕЙТ пожалуй, чтобы снять лишние вопросы, сформулирую более корректно то, о чем говорит автор. он, вообще-то, сравнивает не заболевания, а симптоматику: с одной стороны, депрессию (бывающую также и при шизофрении) и, с др. стороны, продуктивную психотическую симптоматику (которая является наиболее характерным, но не единственным признаком шизофрении и шизоаффективных расстройств).
. При депрессии все становится бессмысленным, в том числе бессмысленным становится разговор о чем бы то ни было. Ничто не интересно. Депрессивный прекрасно понимает разницу между кошкой и собакой, но ни кошка, ни собака ему не интересны. Шизофреник может потерять различие между кошкой и собакой, но они одинаково могут быть ему интересны как чистые смыслы - шизофрения в том и противоположна депрессии, что это сфера чистых смыслов, - как какие-то бредовые животные-страшилища. В поисках смысла депрессивный человек погружается в сон – поэтому депрессивные склонны долго спать - потому что во сне они приобретают тот дефицитный смысл, которого им не хватает наяву. Во сне кошка может превратиться в собаку или в волшебное животное, но при этом и то и другое интересно. Сновидный мир становится для депрессивного человека последним прибежищем смысла. В этом плане шизофренику вообще не нужно видеть сны, так как он (в остром, конечно, состоянии, мы вообще говорим сейчас об острых состояниях) и так находится в сновидной реальности, где все преисполнено многозначным смыслом, но отсутствуют сами значения, денотаты этих смыслов. Что тяжелее - отсутствие денотатов или отсутствие смыслов? Это равносильно тому, чтобы спросить, какая болезнь тяжелее - шизофрения или депрессия.
АПДЕЙТ пожалуй, чтобы снять лишние вопросы, сформулирую более корректно то, о чем говорит автор. он, вообще-то, сравнивает не заболевания, а симптоматику: с одной стороны, депрессию (бывающую также и при шизофрении) и, с др. стороны, продуктивную психотическую симптоматику (которая является наиболее характерным, но не единственным признаком шизофрении и шизоаффективных расстройств).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-10-28 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-10-28 06:53 pm (UTC)(остальные -- слишком себе на уме :-)
no subject
Date: 2006-10-28 08:56 pm (UTC)Вообще моя бабушка, человек весьма строгий и реальный, считала, что депрессия - это и вовсе не болезнь, а выдумка бездельных и праздных людей. Я запомнила одно ее выражение: "Когда человек не работает физически, у него теряется связь организма с головой". Помню, что меня это поразило, я очень боялась потерять "связь с головой", но еще более мне не хотелось работать физически.
no subject
Date: 2006-10-28 09:30 pm (UTC)что Емеля не удивляется говорящей щуке -- так это правильно. удивляться надо было бы, если щука не умела говорить. в сказках говорить должны уметь все. это еще из мифа идет.
фраза Вашей бабушки прекрасна: "Когда человек не работает физически, у него теряется связь организма с головой". но все-таки бывает и депрессия. она и на самом деле состоит в нарушении связи организма с головой, и она и на самом деле может усиливаться от неправильного к ней отношения со стороны больного. но все же это болезнь. точнее же говоря, не болезнь, а симптом разных заболеваний (не всегда причину депрессии удается установить; тогда ее ставят просто как самостоятельный диагноз).
no subject
Date: 2006-10-28 10:32 pm (UTC)Но прошу прощения, кажется всю Вашу психиатрию я перевела в воспоминания о бабушке.
no subject
Date: 2006-10-28 10:41 pm (UTC)вот из-за таких пациентов и приходится выдумывать разные штуки, чтобы раскручивать их на рассказы о себе, незаметно для них самих. но для врача, к которому пациенты поступают на несколько минут на конвейере, как раз такой стиль общения и подходит, увы.