патриархия.ру (и, увы, Кредо)

[hgr]

ну, какие же они... милые:

Монахи Эсфигмену прекратили каноническое общение с Константинопольским патриархатом в 1964 году. Поводом для этого стала встреча патриарха Афинагора с римским папой Павлом VI.

вообще-то, в 1965, и забыли добавить, что при этой "встрече" Афинагор и Павел 6-й совершили официальный акт "снятия анафем", наложенных взаимно католиками и православными при их разделении в 1054 году. (а по церковным правилам -- Седьмого Вселенского собора правило 2 -- тот, кто отрицает прежние анафемы на еретиков, сам подлежит этим анафемам).

вообще заметка смешная.

вот целый сюжет на Кредо о том, что там происходит на самом деле: http://portal-credo.ru/site/?act=topic&id=69

и тут я сходил по собственной ссылке на сюжет Кредо и увидел...

прямо сверху я читаю эту идотскую заметку интерфакса, которую сотрудники Креда передрали один в один, сохранив только, в отличие от патриархии.ру, честную ссылку на источник.

господа коллеги по Креду, доколе? это ведь уже не первый случай халтуры -- когда мы перепечатываем МПшную пропаганду. но такой степени (censored) мне еще не встречалась при таких случаях.

вероятно, нужно пересмотреть практику формирования ленты новостей. там имеет место какой-то системный сбой.

Comments

[ex-delenda.livejournal.com]

Извините за оффтопик - хотела спросить - я тут (http://www.livejournal.com/community/psychoz_ru/) написала уже изрядно Роман-газеты, которую вы советовали продолжать, а стоит ли ещё? Может фтопку, или переделывать сразу? Я понимаю, что читать такие объемы долго и очень скучно, но - на первый взгляд?

[hgr.livejournal.com]

я прочитаю обязательно и там отвечу. вчера уже заметил эту серию -- но я только вчера приехал в СПб из очередной поездки и не успевал разгрести всякие дела.

[ex-delenda.livejournal.com]

Спасибо!

Что это такое?

[frzurab.livejournal.com]

http://portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=38771#lst

Re: Что это такое?

[mitr.livejournal.com]

Отец Зураб! В Кредо ленту новостей готовит не Александр и не я. Александр занимается аналитическими статьями, я вообще работаю там только временами.
Выпускающими редакторами в Кредо являются в основном обычные светские журналисты, которые знают далеко не все тонкости борьбы афонских монахов. Если у Вас есть на примете профессиональные истинно-православные журналисты, дайте знать, и качество новостей на Кредо повысится. А пока ошибки были и иногда будут, увы! Но мы их отслеживаем и исправляем. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
Ольга

Re: Что это такое?

[hgr.livejournal.com]

Оля, фактические ошибки остались даже и в твоей версии (см. тут ниже мой коммент) и, еще важнее, новость о заявлении лже-игумена представлена так, будто факт нападения на него и действительно имел место.

самое же главное: доколе мы будем терпеть на ленте таких непроходимых идиотов? нужно сделать оргвыводы.

Re: Что это такое?

[frzurab.livejournal.com]

Дорогая Ольга!

Ваше грубое самооправдание на самом деле вас не оправдывает! Если вы с Александром не причем в Портал-Кредо тогда можно было-бы и не отвечать мне! А, если чувствуете ответственность, тогда не надо грубить, а исправлять ошибки!
Я пока не зав. кафедри журналистики, что бы вам высылать религ-журналистов!
А, насчет того, что – “Не ошибается только тот, кто ничего не делает”. Я бы сказал так – Часто ошибается тот, кто много говорит, а потом еще занимается и самооправданием. Как у вас в России говорят – тише ездишь дальше будешь!

Свящ. Зураб

[alexbogd.livejournal.com]

Я сам передавал из Греции в качестве корреспондента одного из российских СМИ часть заметок, из которых составлена та лента. Должен признать, что историю вопроса знаю очень плохо и собираюсь восполнить этот пробел.

Разумеется, ни о каком упоминании "поводов" к прекращению общения в моих сообщениях речи идти не может. Меня никто не может упрекнуть в том, что я агент Московской Патриархии. Просто мотивы церковных разделений абсолютно не имеют права на упоминание в агентских новостных сообщениях, это мое глубокок убеждение. Я описываю факты, а не мотивы поведения. Так что и претензий к Интерфаксу быть не должно. Кредо.ру - пожалуйста, это портал все же околоцерковный и имеющий определенную политическую позицию в церковных вопросах.

Что же касается истории с нападением на "альтернативного" игумена Эсфигмену, то я ограничился тем, что упомянул об этом его заявлении, без леденящих душу подробностей о баллончиках и мире ином. Информационный повод для сообщения был дан соответствующим заявлением, однако же история сразу показалась крайне маловероятной. Уж больно вовремя на него напали, за пару часов до резонансной и не без скандальности пресс-конференции в Афинах. Скажу по-журналистски цинично: если бы продемонстрировал хоть один синяк, я бы, может, и поверил.

Буду очень рад и благодарен Вам, если будете возвращаться к этой теме и опишете хронику событий, которую я знаю неважно. Есть и прямые апории в датах. Греческое государственное ТВ ЕРТ сообщает, например, такие даты: противостояние всех афонских монастырей с монахами Эсфигмену продолжается с 1972 года, когда насельники мятежного монастыря перестали поминать на службе Константинопольского патриарха (почему-то на 7 лет позже указанной Вами даты).
Вот еще две даты, как их сообщает ЕРТ: В 1975 году афонские монахи провозгласили эсфигменцев раскольниками. В 2002 году патриарх Варфоломей подтвердил это решение и потребовал выселения мятежных монахов из монастыря, а на Афоне была основана альтернативная община монастыря Эсфигмену.

[mitr.livejournal.com]

Cейчас есть две Эсфигменских общины. Новую слепили совсем недавно.
Почитайте заметку еще раз, я добавила там некоторые разъяснения:
http://portal-credo.ru/site/?act=news&type=forum&id=38771

[alexbogd.livejournal.com]

про новую я знал.
между ними так или иначе продолжаются столкновения. недавно в Кариес была драка с участием эсфигменцев и их противников. Впрочем, как показывает недавняя история Иерусалимского патриархата, драки у греческих монахов обычное дело.

[hgr.livejournal.com]

в 1965 общение с патриархом прервали сразу 6 монастырей. в 1972 г. новый патриарх Димитрий сказал, что у них был повод прерывать общение с Афинагором, но теперь Афинагора нет, а он, Димитрий, анафемы не снимал. разумеется, Димитрий при этом и не думал официально отмежеваться от деяний Афинагора и сам был таким же еретиком-экуменистом. афонские монахи послали бы его куда подальше, но он, заявляя эти свои аргументы, параллельно привел аргументы более убедительные, -- военный отряд, посланный греческим правительством. военные подходили к каждому из монастырей и предлагали монахам либо уйти, либо начинать поминать патриарха. в пяти случаях из шести это подействовало. шестым монастырем был Есфигмену, где монахи заминировали стены и вывесили лозунг "православие или смерть". солдатам сказали, что если они войдут, то взорвутся все вмести. в результате, монастырь оставили в покое, но только лишили членства в Киноте.

[hgr.livejournal.com]

сорри: все вместЕ ))

[alexbogd.livejournal.com]

спасибо!
кстати, на той пресс-конференции "альтернативного" игумена и другого руководства Афона высказывались какие-то довольно сомнительные мысли о том, что "ценные рукописи, хранящиеся в Эсфигмену, находятся непонятно в каком состоянии, и вообще непонятно кто посещает монастырь с моря, без контроля, на катерах - может, рукописи вообще уже распроданы".

[alexbogd.livejournal.com]

а кто еретик-экуменист и кто не еретик - это каждый верующий должен самостоятельно решать, сообразуясь со своим пониманием правил?

[d-igor-po.livejournal.com]

Пару недель назад патр. Варфоломей сказал: "...We also express our happiness for the mutual lifting of the excommunications that took place the 7th of December 1965, forty years ago and brought about a change in the climate of the relations of the Roman Catholic and the Orthodox Christians, and allowed the restoration of peace between them..."
http://www.ec-patr.gr/docdisplay.php?lang=en&id=608&tla=en

что-ж, те 5 монатсырей могут снова отлагаться...

[vera-z.livejournal.com]

да, имеет место именно системный сбой, но именно в последнее время и, кажется, только в эсфигменском сюжете. Ольга все объяснила.

[hgr.livejournal.com]

не только в этом сюжете. дословное передирание МПшных пропагандистских штампов за последние полгода встречалось в ленте несколько раз -- т.е. только несколько раз я помню, как там нужно было что-то исправлять.

[vladim.livejournal.com]

Т.е анти-МПшные пропогандистские штампы -- это all right?

[lxe]

В календаре - так и вовсе регулярно до ужаса.

[nectarius.livejournal.com]

Как мне рассказывали монахи-эсфигмениты, никакой взрывчатки на самом деле не было. Это был блеф.

вот тут о том же

[hgr.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/alexbogd/268527.html?thread=3665647#t3665647
(с точностью до интерпретации)

[nectarius.livejournal.com]

Ну, это еще до 1972 началось. Иосиф Исихаст покаялся в расколе еще при Афинагоре.

[hgr.livejournal.com]

с него и началось, собственно. это был кризис флоринитов 1955-61.

[d-igor-po.livejournal.com]

Частые заявления: "Кредо врет!" типа этого: http://www.livejournal.com/users/holmogor/1468187.html -- тоже результат недоработок?

Или их реакция на правду?

Или и впрямь врет?! (например в целях информационной победы).

[hgr.livejournal.com]

это они сами виноваты (правая.ру) -- подставились: Чаплин зачем-то прислал в редакцию Кредо факс, который в креде не могли не опубликовать.