hgr

в 1965 общение с патриархом прервали сразу 6 монастырей. в 1972 г. новый патриарх Димитрий сказал, что у них был повод прерывать общение с Афинагором, но теперь Афинагора нет, а он, Димитрий, анафемы не снимал. разумеется, Димитрий при этом и не думал официально отмежеваться от деяний Афинагора и сам был таким же еретиком-экуменистом. афонские монахи послали бы его куда подальше, но он, заявляя эти свои аргументы, параллельно привел аргументы более убедительные, -- военный отряд, посланный греческим правительством. военные подходили к каждому из монастырей и предлагали монахам либо уйти, либо начинать поминать патриарха. в пяти случаях из шести это подействовало. шестым монастырем был Есфигмену, где монахи заминировали стены и вывесили лозунг "православие или смерть". солдатам сказали, что если они войдут, то взорвутся все вмести. в результате, монастырь оставили в покое, но только лишили членства в Киноте.

From:

сорри: все вместЕ ))

From:

спасибо!
кстати, на той пресс-конференции "альтернативного" игумена и другого руководства Афона высказывались какие-то довольно сомнительные мысли о том, что "ценные рукописи, хранящиеся в Эсфигмену, находятся непонятно в каком состоянии, и вообще непонятно кто посещает монастырь с моря, без контроля, на катерах - может, рукописи вообще уже распроданы".

From:

это и вообще дело государственное, а не церковное. но мотив ясен ))

From:

Так получается, что вообще все, что касается Эсфигмену, превратилось в дело государственное, так как церковные деятели находятся в ярко выраженном клинче. Именно поэтому афонское начальство требует вмешательства государства.

В Греции традиционно церковью занимаются Минобраз (которому недавно удалось сравнительно без потерь разрулить опасное столкновение между Варфоломеем и Христодулом) и МИД. За Эсфигмену, кажется, взялся-таки МИД. Но пока что я не вижу, чтобы в отношении эсфигменцев готовились какие-то решительные меры. Во всяком случае, будь у государства политическая воля, для выселения монахов хватило бы не парашютного полка и не спецназа, а простой роты полицейских - во взрывчатку я лично не верю. Просто по каким-то причинам государство считает нужным не прибегать к силовым мерам сейчас.

From:

это понятно, по каким причинам: у Греции именно из-за Афона и вообще официального православия есть сложности в ЕС, и наша (ИПЦшная) защита Есфигмена на этом играет.

From:

Не совсем понял, что Вы имеете в виду (извините, если надоедаю). Какие именно сложности у греческого правительства с Афоном? С Элладской-то церковью проблемы у евробюрократов мне понятны, хотя ее тоже очень сильно прижали после последнего телескандала. И против кого играет наша защита Эсфигмену?

From:

из-за государственной церкви, не отделенной от государства, и ограничения прав женщин на Афоне у греческого правительства постоянные проблемы с евробюрократией. точнее, эти проблемы используются внутри ЕС, чтобы Грецию как-то задвинуть. когда уже идет такая игра, Греции важно не подавать лишнего повода.

а наша защита Есфигмену строится именно на том, чтобы из Есфигмену такой повод сделать.

From:

а кто еретик-экуменист и кто не еретик - это каждый верующий должен самостоятельно решать, сообразуясь со своим пониманием правил?

From:

да. соответствующие правила и догматы (прежде всего, именно догматы) даны для наставления всех и каждого. это на том же уровне, что и различать между разными религиями, т.к. по сути ересь -- это и есть другая религия: не спасительная, а погибельная.

такие базовые вопросы никогда не поручаются "начальству" (если у нас нет имплицитного догмата о непогрешимости наших епископов). наоборот, само начальство и сама дисциплина выбираются в зависимости от их соответствия нашей вере

From:

... т.е. догматам. если какие-то люди этого не понимают, то всё равно они фактически следуют такой логике.

From:

но тогда получается, что православие не может существовать иначе, как в самом постыдном и жалком разделении на множество толков. и это печально.

From:

в мире очень много печального, о чем сказано в Евангелии и особенно в последующих разделах НЗ.

(мысль, будто христианство способно существовать как монолит православия, -- это иллюзия даже для имперских времен, а для всех остальных эпох это просто тяжелая религиозная шиза. ведь даже в НЗ написано ровно противоположное. сила православия вовсе не в социальной организованности).

From: (Anonymous)

все-таки, умение вовремя промолчать -- это редкость как именно церковное качество. все золото изо уст ушло на кивоты да купола :))

From:

Пару недель назад патр. Варфоломей сказал: "...We also express our happiness for the mutual lifting of the excommunications that took place the 7th of December 1965, forty years ago and brought about a change in the climate of the relations of the Roman Catholic and the Orthodox Christians, and allowed the restoration of peace between them..."
http://www.ec-patr.gr/docdisplay.php?lang=en&id=608&tla=en

что-ж, те 5 монатсырей могут снова отлагаться...

From:

...это уже не в первый раз они так могут))

но они предпочли тогда, в 1972, создать духовную школу -- великих старцев Василия, Ефрема и Ко., которые уделили от своих идеологических богатств и грузинским монахам (о.Лазарю) во время раскола 1997 года...
теперь там занимаются духовной жизнью, и им не до догматики.

переработка природного исихазма в качественный опиум для народа. поэтому любители всяких греческих "старцев Парфениев" ходят по жизни такими обдолбанными.

From:

Что такое природный исихазм?

(Попутно на другую тему): Откуда в песнях Янки такие христианские прозрения? Как я понимаю, от всякой аскетич. тематики, она была далека...

From:

"природный" это я сказал в смысле "природное сырье", вроде мака для получения опиатов. так и эти афонцы: берут традицию и делают из нее отраву.

Янка была великим человеком. она правильно понимала жизнь, хотя и не особо понимала христианство. поэтому нельзя сказать, чтобы от аскетики она была уж особенно далека. уж несравненно ближе почти всех наших прихожан.

From:

Отче, а можете суммарно: в чем аскетич. учение упомянутых старцев расходится с учением свв. отцов (именно в области аскетики)...

Для многих в МП в этом претыкание -- если эти люди знают толк в исихии, то их выборы заслуживают доверия. Вот если обнаружить, что они не знают толка....

From:

что в догматике надо исходить только из одного догмата -- о непогрешимости епископата.
они так считают потому, что, в противном случае, у них не получается сочетать с критикой епископата монашеское послушание.
а это, в свою очередь, потому, что под монашеским послушанием они понимают не суть этой добродетели (относящейся к воле Божией), а только стандратную внешнуюю оболочку.
а это потому, что у них упор на послушании без веры (религиозной), т.е. на такой системе механического послушания, которая будет работать одинаково хорошо, независимо от того, есть Бог или нет.

From:

+++ будет работать одинаково хорошо, независимо от того, есть Бог или нет...

ммммммммммммммммм...
Слегка непонятен последний тезис. Всегда ведь подразумевается. что послшание "Христа ради", и что через послушание действует благодать...
не так?

From:

тут, как в римском католичестве: надо сделать так, чтобы действовало даже и тогда, когда благодать не действует. механизировать процесс, так сказать. магизм.

From: