![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
hgrидея, скорее, не для сб. статей, а для коллективной монографии.
возможно, она стала бы ядром того, что обсуждалось как том Скриниума по "северной агиографии".
идея заключается в том, чтобы описать феномен равноапостольности.
1. Византия. Равноапостольные фигуры -- Константин, Иовиан, Ираклий, Василий Македонянин (может, кого забыл?). т.к. обо всех из них что-то уже написано в нужном ключе, то можно этот раздел пропустить, а ограничиться только резюме нужных работ в предисловии. но если кто-то что-то хорошее напишет -- то вери гуд.
2. Сирия. Тут нет, по-моему, равноапостольной фигуры, т.к. Аддай был апостолом, а Авгарь был при нем. так что, кажется, Сирии не надо. но, опять же, опционально м.б.
3. Эфиопия. Фрументий -- не имеет отдельной агиографич. традиции в самой Эфиопии, но связан с циклом св. Нины. об этом есть у МвЭ (аще возможно развить, то хорошо, а нет -- так нет). в офиц. историографии Соломонидов равноапостольной фигурой является Менелик, но это из другой оперы. еще есть совсем другая историография Загве, где такими фигурами являются цари Лалибела и особенно Йемреханна Крестос. о Лалибеле я кратко написал уже, а о Загве в целом надо писать отдельную (и уже начатую мною) работу, которую, мне кажется, не нужно вводить в этот проект, т.к. слишком много там разной специфики.
4. Нубия--ничего толком не известно. у меня есть черновик статьи о том, что "Повесть о Варлааме и Иоасафе" восходит к событиям в Макурии во второй пол. 6 века, но даже и в этом случае там нет идеи равноапостольной фигуры -- "Повесть" слишком "монашеская".
5. Согд, Уйгурский каганат, Китай: ничего неизвестно толком. хотя, если бы кто-то что-то...
(теперь переходим к тому, о чем следует написать:)
6. Грузия: цикл св. Нины. нужны всякие дополнения к сделанному МвЭ. -- тут у нас разные мысли с Даном Шапирой.
7. Армения: цикл св.Григория Просветителя. -- я уже публиковал кое-какие тезисы в 2001. опять же, у нас мысли с Даном Ш.
8. Славяне: Кирилл и Мефодий и седмочисленники. -- это нужно бы написать, но, кажется, некому. из тех, кто мыслит категориями критической агиографии, их досье занимался Поль Девос, но он был мастером миниатюры, а общего взгляда не давал. нужно, конечно, пересматривать, но, скорее всего, до другого раза. "Солунская легенда" -- кажется, мне было бы желательно сделать апдейт моей статьи 1996 года, т.к. появился новый материал для underlying литературной традиции (меня тормозит то, что он дошел в поздних формах и на турецко-османском, а арабского оригинала легенд нужного цикла никто не знает, хотя он, возможно, сохранился; но уже лет 6 или 7 моих поисков в опубликованных арабских источниках ничего не дали, а в неопубликованных искать -- это для меня дохлый номер).
7. Русь: Владимир -- тут, возможно, что-то мог бы сказать Акентьев. а я бы добавил в контексте Олава Трюгвасона... Борис и Глеб: тут может нечто серьезное написать Савва Михеев, аще задастся целию (в их раннем культе они были представлены как равноапостольные фигуры; вопрос: зачем? кем? для кого? в какой компании?..)
8. Скандинавия: два Олава -- Трюгвасон и Святой (их образы в агиогр. традиции контаминируются). --тут у меня есть разные идеи, а хорошо бы и еще кому-нить подключиться...
9. Кельты: Патрик (для Ирландии) + Давид (для Уэльса). еще очень много ценного можно вытащить из цикла короля Артура -- но это для другого раза. еще некоторые кельтские святые являются (в их агиогр. традиции) локальными апостолами.
(на этом заканчивается список Христианского Востока, к которому относятся заодно и скандинавы и кельты -- их древние агиографические традиции насыщены всякой всячиной, характерной именно для Востока, а не для Запада, а также эксплицитными связями с патриархатами Востока, а не с Римом).
10. Локальные западные святые: вот тут и не знаю, что сказать. "апостолов" тех или иных мест среди них очень много, но обычно в их агиографических традициях нет такой эсхатологич. перспективы и т.п. интересных вещей. поэтому можно о них и не писать. но лучше бы, если бы кто-нибудь написал -- и общий обзор, и что-нибудь частное, если возможно. напр., такой сюжет, как цикл св. Меннины и цикл свв. Гаяне-Рипсиме, с одной стороны, и скандинавского острова Селье -- с другой (там очень похожие агиографические легенды)... конечно, Запад первого тысячелетия не весь был таким скучным, как то, что нам лучше известно через призму второго тысячелетия...
возможно, она стала бы ядром того, что обсуждалось как том Скриниума по "северной агиографии".
идея заключается в том, чтобы описать феномен равноапостольности.
1. Византия. Равноапостольные фигуры -- Константин, Иовиан, Ираклий, Василий Македонянин (может, кого забыл?). т.к. обо всех из них что-то уже написано в нужном ключе, то можно этот раздел пропустить, а ограничиться только резюме нужных работ в предисловии. но если кто-то что-то хорошее напишет -- то вери гуд.
2. Сирия. Тут нет, по-моему, равноапостольной фигуры, т.к. Аддай был апостолом, а Авгарь был при нем. так что, кажется, Сирии не надо. но, опять же, опционально м.б.
3. Эфиопия. Фрументий -- не имеет отдельной агиографич. традиции в самой Эфиопии, но связан с циклом св. Нины. об этом есть у МвЭ (аще возможно развить, то хорошо, а нет -- так нет). в офиц. историографии Соломонидов равноапостольной фигурой является Менелик, но это из другой оперы. еще есть совсем другая историография Загве, где такими фигурами являются цари Лалибела и особенно Йемреханна Крестос. о Лалибеле я кратко написал уже, а о Загве в целом надо писать отдельную (и уже начатую мною) работу, которую, мне кажется, не нужно вводить в этот проект, т.к. слишком много там разной специфики.
4. Нубия--ничего толком не известно. у меня есть черновик статьи о том, что "Повесть о Варлааме и Иоасафе" восходит к событиям в Макурии во второй пол. 6 века, но даже и в этом случае там нет идеи равноапостольной фигуры -- "Повесть" слишком "монашеская".
5. Согд, Уйгурский каганат, Китай: ничего неизвестно толком. хотя, если бы кто-то что-то...
(теперь переходим к тому, о чем следует написать:)
6. Грузия: цикл св. Нины. нужны всякие дополнения к сделанному МвЭ. -- тут у нас разные мысли с Даном Шапирой.
7. Армения: цикл св.Григория Просветителя. -- я уже публиковал кое-какие тезисы в 2001. опять же, у нас мысли с Даном Ш.
8. Славяне: Кирилл и Мефодий и седмочисленники. -- это нужно бы написать, но, кажется, некому. из тех, кто мыслит категориями критической агиографии, их досье занимался Поль Девос, но он был мастером миниатюры, а общего взгляда не давал. нужно, конечно, пересматривать, но, скорее всего, до другого раза. "Солунская легенда" -- кажется, мне было бы желательно сделать апдейт моей статьи 1996 года, т.к. появился новый материал для underlying литературной традиции (меня тормозит то, что он дошел в поздних формах и на турецко-османском, а арабского оригинала легенд нужного цикла никто не знает, хотя он, возможно, сохранился; но уже лет 6 или 7 моих поисков в опубликованных арабских источниках ничего не дали, а в неопубликованных искать -- это для меня дохлый номер).
7. Русь: Владимир -- тут, возможно, что-то мог бы сказать Акентьев. а я бы добавил в контексте Олава Трюгвасона... Борис и Глеб: тут может нечто серьезное написать Савва Михеев, аще задастся целию (в их раннем культе они были представлены как равноапостольные фигуры; вопрос: зачем? кем? для кого? в какой компании?..)
8. Скандинавия: два Олава -- Трюгвасон и Святой (их образы в агиогр. традиции контаминируются). --тут у меня есть разные идеи, а хорошо бы и еще кому-нить подключиться...
9. Кельты: Патрик (для Ирландии) + Давид (для Уэльса). еще очень много ценного можно вытащить из цикла короля Артура -- но это для другого раза. еще некоторые кельтские святые являются (в их агиогр. традиции) локальными апостолами.
(на этом заканчивается список Христианского Востока, к которому относятся заодно и скандинавы и кельты -- их древние агиографические традиции насыщены всякой всячиной, характерной именно для Востока, а не для Запада, а также эксплицитными связями с патриархатами Востока, а не с Римом).
10. Локальные западные святые: вот тут и не знаю, что сказать. "апостолов" тех или иных мест среди них очень много, но обычно в их агиографических традициях нет такой эсхатологич. перспективы и т.п. интересных вещей. поэтому можно о них и не писать. но лучше бы, если бы кто-нибудь написал -- и общий обзор, и что-нибудь частное, если возможно. напр., такой сюжет, как цикл св. Меннины и цикл свв. Гаяне-Рипсиме, с одной стороны, и скандинавского острова Селье -- с другой (там очень похожие агиографические легенды)... конечно, Запад первого тысячелетия не весь был таким скучным, как то, что нам лучше известно через призму второго тысячелетия...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-12-01 03:56 pm (UTC)А следующий том должен быть книгой типа "Святые-Просветители народов России". Я когда в начале осени обнаружил в святцах древлянского святого-мученика, погибшего при обращении вятичей, очень был поражён и очарован. Есть ещё в Сети где-то сайт "Святые татары". А то познания среднего православного св. Владимиром, Ольгой и Стефаном Пермским, кажется, и ограничиваются.
no subject
Date: 2005-12-01 08:38 pm (UTC)и вообще нам бы нужна Bibliotheca Hagiographica Russica...
no subject
Date: 2005-12-01 08:40 pm (UTC)но им для этого нужно, чтобы кто-то держал их на грантах и платил строго по мере сдачи работ.
no subject
Date: 2005-12-02 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-02 03:52 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-12-02 08:45 am (UTC)Офф-топик
Date: 2005-12-01 06:25 pm (UTC)Re: Офф-топик
Date: 2005-12-01 07:58 pm (UTC)Re: Офф-топик
Date: 2005-12-02 08:44 am (UTC)Re: Офф-топик
Date: 2005-12-02 09:28 am (UTC)Re: Офф-топик
Date: 2005-12-02 03:03 pm (UTC)Пока не можем разобраться, какая монета (валюта) вообще имелась в виду.
Если выясним - обязательно сообщу.
vygljadit interesno
Date: 2005-12-01 08:27 pm (UTC)Pro Kitaj i proch' jest' vsjakoe, no eto nado budet obdumat' na bolee pozdnej stadii, kogda so vsem prochim projasnitsja.
апдейт моей статьи 1996 года, т.к. появился новый материал для underlying литературной традиции (меня тормозит то, что он дошел в поздних формах и на турецко-османском, а арабского оригинала легенд нужного цикла никто не знает, хотя он, возможно, сохранился
chto za osmanskij material? pochemu on dolzhen byt' original'no na rabskom, a ne slavjanskom?
Re: vygljadit interesno
Date: 2005-12-01 08:34 pm (UTC)материал -- о вороне, пророчествующем на куполе церкви. есть такая легенда в К.поле (а не в Солуни), где она дошла в турецко-османском сборнике; источники тамошних легенд арабоязычные.
Re: vygljadit interesno
Date: 2005-12-01 09:53 pm (UTC)vdogonku Re: vygljadit interesno
Date: 2005-12-01 09:54 pm (UTC)Re: vdogonku Re: vygljadit interesno
Date: 2005-12-01 10:12 pm (UTC)я думаю, что источник д.б. сирийским, в конечном итоге.
Re: vdogonku Re: vygljadit interesno
Date: 2005-12-01 11:47 pm (UTC)Re: vdogonku Re: vygljadit interesno
Date: 2005-12-02 12:36 am (UTC)Re: vdogonku Re: vygljadit interesno
From:Re: vygljadit interesno
Date: 2005-12-02 09:29 am (UTC)Re: vygljadit interesno
Date: 2005-12-02 10:09 am (UTC)eto tolko primery vozmozhnyx voprosov. Ja uvy ne imeju sejchas vremeni razvivat' etu temu, koja trebujet k tomu zhe inogo formata, chem otruvoshnyja reakcii na posty.
Re: Я конечно дико извиняюсь
Date: 2005-12-02 12:23 pm (UTC)da
2). крещение Болгарии не имеет точно установленной даты, но это промежуток 864-866 годов, т.е. заведомо позже.
ili 854-860
Соотношение паннонской миссии с крещением болгар неясно
a ja i ne sootnoshu, vy ne so mnoj sporite
во многом из-за неопределенности датировок. Ясно одно: ни Кирилл, ни Мефодий к Болгарии никакого отношения не имели и никогда там не были.
so vtorym ne sporju
slova никакого отношения ne oznachajut nichego, osobenno kogda ja-to gril o KONTEKSTE
no subject
Date: 2005-12-03 04:24 pm (UTC)Jesli eto ne kontekst, to my ispl'zujem eto slovo v raznyx znachenijax.
Датировка крещения Болгарии десятилетием раньше мне не встречалас
dostotochno vzgljanut' na pochti ljubuju historiju Bolgarii, napisannuju vne etoj strany.
jesli xotite, mogu snabdit' ssylkami.
no subject
Date: 2005-12-02 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-02 12:38 am (UTC)энивей, если кто-то из китаистов способен заняться темой, было бы круто.
no subject
Date: 2005-12-02 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-02 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-02 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2005-12-03 12:08 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-02 02:05 am (UTC)Почему-то подобным же образом дело обстоит и с почитаниями других князей-крестителей славянского ареала - Борживоя в Чехии, Мешко в Польше, серб. князей-крестителей IX в. Либо вообще нет свидетельств о почитании, либо крайне скудные.
Re: На Западе?
Date: 2005-12-02 09:30 am (UTC)Re: На Западе?
Date: 2005-12-02 03:04 pm (UTC)Re: На Западе?
From:no subject
Date: 2005-12-02 03:46 am (UTC)Потом Алексий Комнин - "Алексиада": обрашения мусульман, скифов (печенегов), богомилов и павликиан. "Такое истинно апостольское деяние", "Я бы назвала его тринадцатым апостолом", и т.д. Тоже самое и у Феофилакта Болгарского про Алексия, а также у Мануила Страворомана и в Житии Кирилла Филеота.
no subject
Date: 2005-12-02 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-02 04:06 am (UTC)По агиографическим источникам 30-х гг. XI в. (Житие блаж. Ромуальда, написанная Петром Дамиани и Хроника Адемара Шабанского) именно он обратил Русь в христианство. Король Руси фактически принял монашество и оставил королевство сыну (это почти точно соответствует житию и реальным событиям правления Бориса-Михаила Болгарского). Один из братьев короля не захотел стать христианином, и был убит (это тоже почти точно соответствует жизни Бориса). Но другой брат короля убил Бруно, однако после этого ослеп и, покаявшись, принял истинную веру (это уже похоже на Владимира - убил св. варягов, потом ослеп и крестился).
По Хронике Адемара Бруно убили печенеги, мощи торжественно перенесли на Русь и построили монастырь по этому случаю, но потом пришли греки и обратили Русь в свою веру.
no subject
Date: 2005-12-02 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2005-12-02 09:33 am (UTC)вот и сделайте.
no subject
Date: 2005-12-02 04:11 am (UTC)Вот сколько я у Вас тут нафлудил (это, кажется так назывется?)!
no subject
Date: 2005-12-02 09:33 am (UTC)источники интерполяций Никоновской летописи - это вообще отдельная песня.
очень хорошо бы их проанализировать.
offtop
Date: 2006-03-28 01:17 pm (UTC)Значит ли это, что те, которые не упоминаются не признаются? Почему не упоминаются?
В частности меня волнует вопрос в отношении Св. Патрика.
Икона его в Питере при храме есть, а в официальных календарях нет.
Заранее благодарен.
И простите за невежество:)
Re: offtop
Date: 2006-03-31 06:33 pm (UTC)подавляющее большинство святых вообще никто никогда не "канонизировал" (католический термин) и даже не прославлял соборно (православный термин). культы святых складывались на местах, распространялись, принимались к сведению или форсировались (или, наоборот, подавлялись) церковной властью...
если в какой-то истинной церкви почитают какого-то святого, то, в принципе, нет оснований сомневаться в его святости, и это независимо от того, сколь широко распространяется его почитание.
западные святые до отпадения Рима почитаются все (за исключением, разве что, тех, которые на Западе стали почитаться именно как столпы латинской ереси). поэтому нет никаких препятствий к почитанию св.Патрика. дата его почитания м.б. взята та, которая была у кельтов. т.к. мы ее точно не знаем (там был вообще другой календарь), то можем -- как приближение к ней -- взять дату юлианского календаря, которая успела стать днем памяти Патрика, как можно думать, еще прежде отпадения латинян от Церкви.
Re: offtop
Date: 2006-03-31 06:38 pm (UTC)Я так и предполагал, думая, что если в каких-то наших современных изданиях западные святые не упомянуты, то это просто значит, что небыло поместной традиции их поминовения, но не означает их не признания.
Re: offtop
Date: 2006-03-31 06:48 pm (UTC)