психологическое
Nov. 14th, 2005 11:46 pmа НЕ психиатрическое! (гусары, молчать!)
но вопрос, да, об инопланетянах.
а переслал его глаголы
logothetу, чтобы ответил он.
и вот что он ответил:
Здравствуйте!
О. Григорий попросил меня Вам ответить. Основной смысл ответа в том, что с точки зрения христианской веры инопланетян не
существует. Я это и раньше знал, но, честно признаться, не совсем понимал почему? Я спросил об этом о. Григория после
литургии в воскресенье и он ответил, что существование существ с разумной душой на других планетах - это такой важный момент
в устройстве мироздания (это ведь не вопрос о том, что вокруг чего вращается и проч., а то, что связано со Спасением и
Искуплением) , что вряд ли бы Господь скрыл его от людей. Но во всем Откровении, а это не только Библия, но и творения
святых, ничего не говорится о такой возможности. Я говорю "А если вдруг все-таки обнаружатся инопланетяне? Как Вы тогда
будете выглядеть?". Он:" Сомневаюсь, если кто-то и обнаружится, то без разума, как животные". Потом подумал и говорит:" Или
с разумом, но без души, типа роботов, т.е. тоже такие животные. Вот вы это и напишите в ответе, подайте идею - нашли
инопланетян, они вроде такие же как мы, и даже разум есть, но соль в том, что души нет. Роботы. Мне кажется, хорошая идея!".
Ну, вот я Вам и передаю соответствующую идею о. Григория.
т.е., если еще более прямо, то мысль такая:
в начале эпохи Просвещения этот вопрос -- о наличии инопланетян -- приобрел особую актуальность (в России -- с подачи Фенелона). с т.зр. секулярной, они вроде как быть могут, а с т.зр. христианской -- вроде как нет. чтобы этого противоречия избежать, секулярная т.зр. должна быть понята до конца секулярно, то есть атеистически: инопланетяне, о которых могут спрашивать люди светские, -- это только лишь то, что признается в человеке атеизмом или самым общим агностицизмом-деизмом: разум, чувства, но без бессмертной души в специфическом смысле.
такое создание будет человеком по Аристотелю, а по христианской антропологии оно будет животным. (т.к. Аристотель определял человека по наличию души "разумной", но христианство стало понимать слово "разумная" в этом определении только как "дух" ап. Павла).
поэтому ответ: инопланетяне возможны, но, с христианской т.зр., это будут животные, а не люди.
точно так же можно сказать и о всех антропологических моделях, где человеку отказывают в наличии бессмертной души: с христ. т.зр., это конструкция животного, а не человека.
а вот обратная сторона вопроса: если человек по причине крайнего слабоумия превратился в овощ, то бессмертная душа из него никуда не девается, и поэтому он все равно человек.
но вопрос, да, об инопланетянах.
а переслал его глаголы
и вот что он ответил:
Здравствуйте!
О. Григорий попросил меня Вам ответить. Основной смысл ответа в том, что с точки зрения христианской веры инопланетян не
существует. Я это и раньше знал, но, честно признаться, не совсем понимал почему? Я спросил об этом о. Григория после
литургии в воскресенье и он ответил, что существование существ с разумной душой на других планетах - это такой важный момент
в устройстве мироздания (это ведь не вопрос о том, что вокруг чего вращается и проч., а то, что связано со Спасением и
Искуплением) , что вряд ли бы Господь скрыл его от людей. Но во всем Откровении, а это не только Библия, но и творения
святых, ничего не говорится о такой возможности. Я говорю "А если вдруг все-таки обнаружатся инопланетяне? Как Вы тогда
будете выглядеть?". Он:" Сомневаюсь, если кто-то и обнаружится, то без разума, как животные". Потом подумал и говорит:" Или
с разумом, но без души, типа роботов, т.е. тоже такие животные. Вот вы это и напишите в ответе, подайте идею - нашли
инопланетян, они вроде такие же как мы, и даже разум есть, но соль в том, что души нет. Роботы. Мне кажется, хорошая идея!".
Ну, вот я Вам и передаю соответствующую идею о. Григория.
т.е., если еще более прямо, то мысль такая:
в начале эпохи Просвещения этот вопрос -- о наличии инопланетян -- приобрел особую актуальность (в России -- с подачи Фенелона). с т.зр. секулярной, они вроде как быть могут, а с т.зр. христианской -- вроде как нет. чтобы этого противоречия избежать, секулярная т.зр. должна быть понята до конца секулярно, то есть атеистически: инопланетяне, о которых могут спрашивать люди светские, -- это только лишь то, что признается в человеке атеизмом или самым общим агностицизмом-деизмом: разум, чувства, но без бессмертной души в специфическом смысле.
такое создание будет человеком по Аристотелю, а по христианской антропологии оно будет животным. (т.к. Аристотель определял человека по наличию души "разумной", но христианство стало понимать слово "разумная" в этом определении только как "дух" ап. Павла).
поэтому ответ: инопланетяне возможны, но, с христианской т.зр., это будут животные, а не люди.
точно так же можно сказать и о всех антропологических моделях, где человеку отказывают в наличии бессмертной души: с христ. т.зр., это конструкция животного, а не человека.
а вот обратная сторона вопроса: если человек по причине крайнего слабоумия превратился в овощ, то бессмертная душа из него никуда не девается, и поэтому он все равно человек.
no subject
Date: 2005-11-14 08:50 pm (UTC)несогласный я. руки прочь от мечты!
no subject
Date: 2005-11-14 09:00 pm (UTC)посмотрите, кто их придумывал, -- А.Н.Толстой.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-14 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-14 08:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-14 09:12 pm (UTC)Я сам как-то давно написал на английском языке рассказ про робота, которого собрал ученый-еврей, а робот прочел Евангелие и захотел креститься, но это было бы ценой жизни, т.к. от воды в электроприборе бывает короткое замыкание. Мораль рассказа была та, что вера важнее обрядов.
no subject
Date: 2005-11-14 09:47 pm (UTC)а "инопланетяне" -- это ведь какие-то другие существа, как обычно считается.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-15 12:43 pm (UTC)еще считают, что смешение народов в Южной Америке стало возможно благодаря этому признанию индейцев за людей. в Сев. Ам. ничего похожего не было, поэтому их этногенез отличен от южноамериканского.
no subject
Date: 2005-11-14 09:13 pm (UTC)Вроде бы это мнение излагалось со ссылкой на св. Феофана Затворника.
no subject
Date: 2005-11-14 09:52 pm (UTC)а ссылка на Феофана Затворника -- это уже не фантастика, а мифология, по-моему.
(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-14 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-14 09:46 pm (UTC)я сам тоже сомневаюсь.
no subject
Date: 2005-11-15 03:34 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-14 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-14 09:48 pm (UTC)чуть со стула не упал от неожиданности)))) я ведь не совсем пришелец...
no subject
Date: 2005-11-14 09:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-11-14 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-14 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-14 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-14 09:50 pm (UTC)сказки про Нарнию я очень люблю. остальное меньше, но тоже уважаю ("Баламута", "Расторжение брака"). "Просто христианство" не особо.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:это к нам
From:Re: это к нам
From:Re: это к нам
From:Re: это к нам
From:Re: это к нам
From:Re: это к нам
From:no subject
Date: 2005-11-14 10:55 pm (UTC)Мне она представляется некою болячкой, по типу амелы на древе человечества, этакие симбиотические сожители.
Что касаемо упоминаний в Библии, они были, их просто изъяли...
no subject
Date: 2005-11-14 11:04 pm (UTC)PS. А почему все-таки невозможен в принципе вариант "и с разумом, и с душой"? Только потому, что не упомянуто в Библии?
no subject
Date: 2005-11-14 11:11 pm (UTC)но как бы излишен.
по бритве Оккама, вопщем.
no subject
Date: 2005-11-15 02:45 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-15 04:32 am (UTC)у того же упомянутого Льюиса есть эпизод, в котором лев Аслан, (как образ Бога в Льюисовских Хрониках) говорит кому-то: "Я открываю каждому только его историю".
А "Космическая трилогия" его (Льюиса), кстати, удивительна и невероятно красива.
no subject
Date: 2005-11-15 09:00 am (UTC)но все-таки некоторую общую историю нам Бог открывает, поэтому существование совсем других разумных созданий не кажется вероятным.
no subject
Date: 2005-11-15 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-15 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-15 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-16 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-11-16 01:14 am (UTC)no subject
Date: 2005-11-16 03:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:гусары смолчать не могут
Date: 2005-11-16 02:30 pm (UTC)"Господь хранит пришельцы"
Re: гусары смолчать не могут
Date: 2005-11-16 03:47 pm (UTC)