психологическое

[hgr]

а НЕ психиатрическое! (гусары, молчать!)
но вопрос, да, об инопланетянах.

а переслал его глаголы logothetу, чтобы ответил он.
и вот что он ответил:

Здравствуйте!
О. Григорий попросил меня Вам ответить. Основной смысл ответа в том, что с точки зрения христианской веры инопланетян не
существует. Я это и раньше знал, но, честно признаться, не совсем понимал почему? Я спросил об этом о. Григория после
литургии в воскресенье и он ответил, что существование существ с разумной душой на других планетах - это такой важный момент
в устройстве мироздания (это ведь не вопрос о том, что вокруг чего вращается и проч., а то, что связано со Спасением и
Искуплением) , что вряд ли бы Господь скрыл его от людей. Но во всем Откровении, а это не только Библия, но и творения
святых, ничего не говорится о такой возможности. Я говорю "А если вдруг все-таки обнаружатся инопланетяне? Как Вы тогда
будете выглядеть?". Он:" Сомневаюсь, если кто-то и обнаружится, то без разума, как животные". Потом подумал и говорит:" Или
с разумом, но без души, типа роботов, т.е. тоже такие животные. Вот вы это и напишите в ответе, подайте идею - нашли
инопланетян, они вроде такие же как мы, и даже разум есть, но соль в том, что души нет. Роботы. Мне кажется, хорошая идея!".
Ну, вот я Вам и передаю соответствующую идею о. Григория.

т.е., если еще более прямо, то мысль такая:
в начале эпохи Просвещения этот вопрос -- о наличии инопланетян -- приобрел особую актуальность (в России -- с подачи Фенелона). с т.зр. секулярной, они вроде как быть могут, а с т.зр. христианской -- вроде как нет. чтобы этого противоречия избежать, секулярная т.зр. должна быть понята до конца секулярно, то есть атеистически: инопланетяне, о которых могут спрашивать люди светские, -- это только лишь то, что признается в человеке атеизмом или самым общим агностицизмом-деизмом: разум, чувства, но без бессмертной души в специфическом смысле.

такое создание будет человеком по Аристотелю, а по христианской антропологии оно будет животным. (т.к. Аристотель определял человека по наличию души "разумной", но христианство стало понимать слово "разумная" в этом определении только как "дух" ап. Павла).

поэтому ответ: инопланетяне возможны, но, с христианской т.зр., это будут животные, а не люди.
точно так же можно сказать и о всех антропологических моделях, где человеку отказывают в наличии бессмертной души: с христ. т.зр., это конструкция животного, а не человека.

а вот обратная сторона вопроса: если человек по причине крайнего слабоумия превратился в овощ, то бессмертная душа из него никуда не девается, и поэтому он все равно человек.

Comments

[wotanhotter.livejournal.com]

гым. а ежели будет любовь с инопланетянами - это что, вроде зоофилии получится?
несогласный я. руки прочь от мечты!

[popn.livejournal.com]

У ультрапротестанского фантаста Льюиса много чего про христиан-инопланетян-то. Венерических и всяких. Очень нудный литератор, по-моему.

[hgr.livejournal.com]

не слышал про такова.

[hgr.livejournal.com]

кстати, да.
посмотрите, кто их придумывал, -- А.Н.Толстой.

[wotanhotter.livejournal.com]

ну если так представить то конеффно... мало кто слышал о знаменитом архитекторе Достоевском (или фортификаторе фиг его поймет).
А речь идет о Клайве Льюисе, который и не ультрапротестант, и не фантаст в первую очередь, а все-таки автор замечательных морально-аллегорических произведений вроде "расторжения брака" и "писем баламута" (кстати они совсем в Вашем стиле, почитайте ежели бессоница будет), а также известной детской серии про Нарнию. А уж взрослый фантаст его третьестепенная роль, да и то трилогия действительно мутная.

[wotanhotter.livejournal.com]

не, аэлиты не катят. они же переселившиеся земляне!

вообще перекапываю память в поисках романов о действительной любви с инопланетянами, а не расселившимися по вселенной землянами - ни одного известного не нахожу. Разве что "планета Роканнона" - Урсулы ле Гуин, да и то там была действительно почти зоофилия...

[a-v.livejournal.com]

Про американских индейцев в Писании тоже ничего не было. Где-то я читал, что испанские конкистадоры долго пытались понять, люди ли индейцы, и можно ли их крестить. По-всякому их мучили, пока не поняли, что люди, значит крестить можно.

Я сам как-то давно написал на английском языке рассказ про робота, которого собрал ученый-еврей, а робот прочел Евангелие и захотел креститься, но это было бы ценой жизни, т.к. от воды в электроприборе бывает короткое замыкание. Мораль рассказа была та, что вера важнее обрядов.

[adunai.livejournal.com]

Я, кстати, где-то читал такой вариант ответа "про инопланетян" - если те согласятся признать себя людьми, то к ним будут применимы те же богословско-антропологические подходы, что и к homo sapience. А если нет, то это уже их проблемы.

Вроде бы это мнение излагалось со ссылкой на св. Феофана Затворника.

[popn.livejournal.com]

Подельник Толкиена.
http://www.lib.ru/LEWISCL/

[wotanhotter.livejournal.com]

подельники на нарах, а он был собутыльник!

[peggy-s.livejournal.com]

Как-то мне обоснование кажется сомнительным... если людям чего не сказали, так и нет этого вовсе...

[otez-dimitriy.livejournal.com]

один знакомый батя рассказывал, как некогда слушал речи одного знатного церковного мужа по поводу инопланетян, который ссылаясь на слова Писания "у Отца Моего обителей много",говорил о том, ничего толком мы сказать до конца не можем. Так вот этот батёк до поры до времени был возмущен таким вольным толкованием слов Спасителя, пока, говорит он, ему самому не было явлено на Литургии, что так и есть, когда прислушался к тому, что поют на клиросе: "Господь хранит пришельцы!". Вот как в самых неожиданных местах открывается потаенное)))

[logothet.livejournal.com]

А... Понял, я ответил Вам, а не ему. Ну, бывает :))

[mirandalina.livejournal.com]

Да, Клайв Стейплз Льюис (который "Хроники Нарнии" написал, друг Толкиена) удивительно осмыслил эту проблему в трилогии "За пределы безмолвной планеты" - "Переландра" - "Мерзейшая мощь". Особенно мне понравилось описание христианского мира на других планетах в первой книге. Хотя сам Льюис больше всего любил вторую. А по-моему, вторая гораздо зануднее, из-за ведущихся там теологических диалогов (хотя сами эти диалоги, может быть, и небесполезны). Эти книги хорошо рекомендовать интересующимся подросткам, но и взрослый найдет там для себя интересное. Надо только сделать скидку на то, как давно Льюис это написал, и не обращать внимание на технические подробности. :)

[hgr.livejournal.com]

эх, жаль, я слаб в этой литературе.

[hgr.livejournal.com]

а!
а я просто не знал, что он писал еще и такое.
а фамилия-то -- навроде "Иванов".

[hgr.livejournal.com]

да, оно сомнительное.
я сам тоже сомневаюсь.

[hgr.livejournal.com]

а это проблема испанцев. ведь в Писании сказано про людей, где бы они ни жили.
а "инопланетяне" -- это ведь какие-то другие существа, как обычно считается.

[wotanhotter.livejournal.com]

я тоже. может lxe поможет хотя не знаю...
а, натали_хилл еще может... хотя щас научная фантастика подыхает, вряд ли ей переводы достаются, все больше фэнтези...

[hgr.livejournal.com]

ох!
чуть со стула не упал от неожиданности)))) я ведь не совсем пришелец...

[hgr.livejournal.com]

видимо, там надо будет смотреть по факту.

[hgr.livejournal.com]

а вот я и не читал, хотя название "Мерзейшая мощь" слышал. но не думал, что там фантастика такая.
сказки про Нарнию я очень люблю. остальное меньше, но тоже уважаю ("Баламута", "Расторжение брака"). "Просто христианство" не особо.

[hgr.livejournal.com]

а я думал, Вы мне специально послали.

[hgr.livejournal.com]

ну, не знаю.
а ссылка на Феофана Затворника -- это уже не фантастика, а мифология, по-моему.

[wotanhotter.livejournal.com]

ну трилогия г.но, чтобы там ни писали снизу в топике.
Льюис явно не мастер построения сюжета (за искл. быть может "пока мы лиц не обрели", да и то там обыгрывается известный миф) и вообще как худ. произведение оно разваливается на куски, а привычные аллегорические картинки ему удаются хуже именно из-за необходимости втискивать в большую форму. его бы в ЖЖ - был бы ас не хуже васьки розанова...
Там в общем смысел такой, что в первой книге за пределами безмолвной (скрытой грехом де) планеты - иллюстрация к 99 и одной грехопадшей овце - дескать другие планеты живут в раю, вторая - Переландра - альтернативная история Адама и Евы в новом мире, куда приходит посланец из нашего их предупредить, а третья - Мерзейшая мосчь - антиутопия на научные институты, разводящие сатанизм в форме поклонения "макробам".