Date: 2005-08-15 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
Тут еще есть светская сторона: Украина и Грузия заявили о переносе границы раздела двух частей Византийской Империи далее на Восток. Это - разные проявления одного и того же процесса.

Date: 2005-08-15 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
вот тут ошибка. в Византии религия была связана с политикой, а у нас она развязана. только некоторые хотят снова связать. но это ни к чему -- в наших условиях секулярного мира.

Date: 2005-08-15 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
Связана она с политикой или нет - вовсе не важно. С общественной жизнью, не-религиозной (условно!), она однозначно связана: разделение Церквей началось 25 декабря 800 г., и ныне еще не завершилось.

Date: 2005-08-15 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
а по-моему и не было никакого "разделения Церквей". было только отпадение католичества от неразделимой Церкви.

но это вопрос религиозный, а я тут писал о делах светских.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/ - Date: 2005-08-15 10:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-15 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ddanilov.livejournal.com
>Мы, граждане Российского государства, должны требовать от своих государственных чиновников всех уровней, до президента включительно, чтобы они строили религиозную политику государства в соответствии с интересами государственными и светскими, а не в соответствии с корпоративными интересами РПЦ МП.

"Мы" тут не без лукавства :-)) Для граждан Российского государства, которые одновременно являются членами РПЦ МП, это "мы должны" довольно сомнительно.

Date: 2005-08-15 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не сомнительно -- если для них РПЦ МП важна как организация религиозная, а не олигархическая корпорация.

Date: 2005-08-15 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ddanilov.livejournal.com
Насколько я понимаю, в обсуждаемой сфере религиозные и "олигархические" интересы совпадают. Недопущение католической экспансии в России отвечает и тем, и другим интересам.

Date: 2005-08-15 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не будет в России никакой католической экспансии. "недопущение" -- это смешно говорить.

(no subject)

From: [identity profile] ddanilov.livejournal.com - Date: 2005-08-16 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-08-16 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddanilov.livejournal.com - Date: 2005-08-16 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-08-16 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] lxe - Date: 2005-08-16 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ddanilov.livejournal.com - Date: 2005-08-16 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-16 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-nebel.livejournal.com - Date: 2005-08-16 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-16 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-nebel.livejournal.com - Date: 2005-08-16 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-16 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olga-nebel.livejournal.com - Date: 2005-08-16 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-16 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-16 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] areksi.livejournal.com - Date: 2005-08-17 07:01 am (UTC) - Expand

Date: 2005-08-15 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
А они братья?

Date: 2005-08-15 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
как писал в аналогичном случае святой игумен Троицкий Артемий -- "по общечеловеческому братству". ну, впрочем, и еще в некоторых отношениях тоже))

Date: 2005-08-15 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] otiec.livejournal.com
Ещё раз: благодарен.

Date: 2005-08-15 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
слава Богу

Date: 2005-08-15 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] andber.livejournal.com
Для меня больше.

Баба-Яга против

Date: 2005-08-16 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
прекрасный образец "истинно-православной" экуменической открытости.
Главное, чтобы "им" было хуже, это у какого св. отца вы таким принципам научились?

Re: Баба-Яга против

Date: 2005-08-16 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
не надо путать церковное с государственным. Россия должна быть государством светским. см. тут ниже мой ответ Пионеру.

Переключая каналы

Date: 2005-08-16 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] otez-dimitriy.livejournal.com
Опять вы со своей проповедью "отключенного христианства".
прошу прощения, конечно, но видимо вас статус временно не практикующего клирика, снова обязывает переключаться с "церковного" на "светское". Цель у вас, как обычно, оправдывает средства. Какой же святой отец вас на это надоумил, ума не преложу?

Re: Переключая каналы

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-16 08:05 pm (UTC) - Expand

Re: Переключая каналы

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-17 01:46 pm (UTC) - Expand

Re: Переключая каналы

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-17 04:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-16 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
просто отличная статья. спасибо!

Date: 2005-08-17 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Рассчитывал, что вам понравится. Статью Удод написал, если вы не знали http://www.livejournal.com/users/udod99/1027130.html

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-17 01:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2005-08-16 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Мы, граждане Российского государства, должны требовать от своих государственных чиновников всех уровней, до президента включительно, чтобы они строили религиозную политику государства в соответствии с интересами государственными и светскими, а не в соответствии с корпоративными интересами РПЦ МП.

Поэтому пожелаем кардиналу Любомиру Гузару скорейшего и благополучного переезда в Киев.


Где логика? Кому ближе государственные интересы РФ: РПЦ или Ватикану? Неужели Вам не ясен ответ?

Враждебность МП Вас заводит слишком далеко.

Date: 2005-08-16 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Вы не понимаете. РФ должна быть светским государством. как и Израиль.
я вовсе не о том, что о государственных интересах РФ будет заботиться Ватикан. но и РПЦ МП не будет. думать, что РПЦ МП будет -- это все равно, что думать, будто о государственных интересах РФ будут заботиться Лукойл или Юкос.

Date: 2005-08-17 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
РФ и так светское государство. Из того, что власти иногда используют иерархов РПЦ на презентациях, никакой религиозности в политике РФ не образуется.

Понятно, что Ватикан фундаментально враждебен государственным интересам России. Даже 101% светская РФ предпочтёт влияние МП, чем Ватикана. Вы, из вражды к МП, готовы поддержать экспансияю Ватикана. Следовательно, вы заняли позицию враждебную государственным интересам России. Всё просто.

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-17 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2005-08-17 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-17 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2005-08-17 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-17 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2005-08-18 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-18 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com - Date: 2005-08-19 09:55 am (UTC) - Expand

Оффтопик

Date: 2005-08-16 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kuziil.livejournal.com
Или почти оффтопик.
Не подскажете ли, кто из исследователей трактовал чудеса святых в мифологическом духе? Я нашла только H. Usener. Legenden der heiligen Pelagia. Bonn, 1879 (Предисловие) Но, скорее всего, был кто-то еще?
Заранее спасибо за ответ.

Re: Оффтопик

Date: 2005-08-16 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
Узенер -- классика жанра. у него куча работ, библиографию легко найти гуглем. дальше там была целая Religionsgeschichtliche Schule, хотя она уже не очень занималась агиографией. тем не менее, все немецкие работы до середины 20 в. -- таковы.
а больше никто и не трактовал.
разумное направление -- Delehaye с его понятием Passions épiques.

Спасибо!

Date: 2005-08-16 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kuziil.livejournal.com
Иначе говоря, это не та школа, без упоминания которой никак не обойтись. :-) Мне почему-то казалось, что мифологические параллели более популярны.

Re: Спасибо!

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-16 08:03 pm (UTC) - Expand

Re: Спасибо!

From: [identity profile] kuziil.livejournal.com - Date: 2005-08-16 08:16 pm (UTC) - Expand

Re: Спасибо!

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-16 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuziil.livejournal.com - Date: 2005-08-17 03:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-17 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kuziil.livejournal.com - Date: 2005-08-17 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hgr.livejournal.com - Date: 2005-08-17 01:50 pm (UTC) - Expand
Page generated Jan. 3rd, 2026 01:31 am
Powered by Dreamwidth Studios