Насколько я понимаю, в обсуждаемой сфере религиозные и "олигархические" интересы совпадают. Недопущение католической экспансии в России отвечает и тем, и другим интересам.
Под экспансией я понимаю не "всех обратят в католичество", а нечто подобное активной деятельности протестантов-харизматов в России в первой половине 90-х. Тоже явление малоприятное.
Я не владею информацией, было ли в том случае (с протестантами) "недопущение" (конкретные меры по пресечению), но, если какое-то явление было и прекратилось, есть основания предполагать, что какие-то меры все же были приняты. Харизматы - они люди неутомимые, просто так, само собой, это нашествие вряд ли прекратилось бы. Было бы интересно услышать Вашу точку зрения на сие - Вы неизмеримо более информированы.
По опыту знакомства: харизматы "подобрали" (кроме откровенных психов, которых не встречал, но о которых слышал) людей, при иных обстоятельствах оставшихся бы нерелигиозными категорически. В лучшем случае. (В худшем - "религия советских инженеров", Вернадский, ноосфера и пр. и пр.)
С одной стороны, вроде бы так. У меня похожие впечатления остались от общения с.
С другой - среди последователей харизматов много людей, которые просто ведутся на то, что громче рекламируется (можно назвать это словом "проповедуется"). Люди без явных склонностей к тому или иному пути, к той или иной форме религиозности - все на уровне "услышал, пошел, понравилось, хорошие люди, стал ходить". И в другой религиозной ситуации их выбор был бы совершенно другим.
Насчет мер - сложно сказать. Может, они и были, но не более особенные, чем применяемые к другим "нетитульным" конфессиям. В кинотеатре на Тульской как собирались, так и до сих пор собираются. И т.д., и т.п.
у харизматов и католиков совсем разные таргет-группы. русское католичество обречено быть замкнутым в кругу интеллигенции, да и то специфической. тут конкуренция, отчасти, с нами, но не с РПЦ МП.
что католичество не станет серьезным конкурентом на рынке религиозных поисков. так могло быть (и было) только в 70-е годы. см. также http://www.livejournal.com/users/hgr/957061.html?thread=10934661#t10934661
"рынок религиозных поисков" ..звучит как-то хм .. :)
католичество тоже разное в России может быть. Русское католичество латинского обряда может и оказаться, как Вы говорите, замкнутым в кругу интеллигенции; все-таки оно довольно специфично для русского человека. что же касается восточного обряда - мне кажется, при должном старании и действии католиков восточного обряда в России они могут составить серьезную конкуренцию РПЦ МП. уже сейчас даже один серьезно и осознанно действующий католик может сделать больше, чем тысячи неосознанно верующих православных (которых, к сожалению, в России большинство).
они тогда составят серьезную конкуренцию не РПЦ МП, а нам (РПАЦ). РПЦ МП строится не на вере своих верующих, а на денежных интересах чиновников и т.п. тут католики вряд ли конкурентоспособны )))
читал. но это не из-за конкуренции, а из-за того, о чем я пишу в КД: угроза статусу МП в государстве. это им важно, а на католиков и на собственную паству -- плевать.
может, неясно выразился: МП важна именно монопольность ее статуса -- единственного владельца бренда "русское христианство". поэтому ей опасны даже самые малые группы, которые позволяют эту монопольность опровергнуть как факт. вот в Белоруссии МП уже зарегистрировала "православие" на правах товарного знака. об этом было в дневнике priestal (но я забыл точные формулировки).
Дело в том что речь то идет не о католичестве, а об униатстве, т.е. церкви настолько независимой от Ватикана, насколько она сама того пожелает. Смогут ли они конкурировать с другими православными на Украине, трудно судить, вряд ли смогут т.к. образ униата достаточно негативен в православном самосознании. Но это сейчас, а через пару поколений все может стать совсем по другому хотя бы потому что у них бардака меньше и орг. ресурс имеется...
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2005-08-15 10:16 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-15 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-16 07:31 am (UTC)Я не владею информацией, было ли в том случае (с протестантами) "недопущение" (конкретные меры по пресечению), но, если какое-то явление было и прекратилось, есть основания предполагать, что какие-то меры все же были приняты. Харизматы - они люди неутомимые, просто так, само собой, это нашествие вряд ли прекратилось бы. Было бы интересно услышать Вашу точку зрения на сие - Вы неизмеримо более информированы.
no subject
Date: 2005-08-16 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-16 09:57 am (UTC)С другой - среди последователей харизматов много людей, которые просто ведутся на то, что громче рекламируется (можно назвать это словом "проповедуется"). Люди без явных склонностей к тому или иному пути, к той или иной форме религиозности - все на уровне "услышал, пошел, понравилось, хорошие люди, стал ходить". И в другой религиозной ситуации их выбор был бы совершенно другим.
no subject
Date: 2005-08-16 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-16 08:44 am (UTC)В кинотеатре на Тульской как собирались, так и до сих пор собираются. И т.д., и т.п.
no subject
Date: 2005-08-16 09:58 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-16 07:59 pm (UTC)русское католичество обречено быть замкнутым в кругу интеллигенции, да и то специфической.
тут конкуренция, отчасти, с нами, но не с РПЦ МП.
no subject
Date: 2005-08-16 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2005-08-16 08:01 pm (UTC)см. также http://www.livejournal.com/users/hgr/957061.html?thread=10934661#t10934661
no subject
Date: 2005-08-16 08:14 pm (UTC)католичество тоже разное в России может быть. Русское католичество латинского обряда может и оказаться, как Вы говорите, замкнутым в кругу интеллигенции; все-таки оно довольно специфично для русского человека. что же касается восточного обряда - мне кажется, при должном старании и действии католиков восточного обряда в России они могут составить серьезную конкуренцию РПЦ МП. уже сейчас даже один серьезно и осознанно действующий католик может сделать больше, чем тысячи неосознанно верующих православных (которых, к сожалению, в России большинство).
no subject
Date: 2005-08-16 08:41 pm (UTC)РПЦ МП строится не на вере своих верующих, а на денежных интересах чиновников и т.п.
тут католики вряд ли конкурентоспособны )))
no subject
Date: 2005-08-16 09:00 pm (UTC)может быть, Вы читали,
а если нет - найдете время ознакомиться;
было бы интересно ваше мнение
http://portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=184
http://portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=187
no subject
Date: 2005-08-16 09:17 pm (UTC)но это не из-за конкуренции, а из-за того, о чем я пишу в КД: угроза статусу МП в государстве. это им важно, а на католиков и на собственную паству -- плевать.
no subject
Date: 2005-08-16 09:20 pm (UTC)МП важна именно монопольность ее статуса -- единственного владельца бренда "русское христианство". поэтому ей опасны даже самые малые группы, которые позволяют эту монопольность опровергнуть как факт.
вот в Белоруссии МП уже зарегистрировала "православие" на правах товарного знака. об этом было в дневнике priestal (но я забыл точные формулировки).
no subject
Date: 2005-08-17 07:01 am (UTC)