it's great!

[hgr]

дети поют американские песни (жаль, мп3 нет):

I hates the Yankee nation and everything they do,
I hates the Declaration of Independence, too!

Comments

[scholar-vit.livejournal.com]

Итак, "прекрасный американец" -- это тот, кто ненавидит, верно?

[hgr.livejournal.com]

вот это и есть тот самый стиль мышления:

предположим, Вы прочитали что-нить типа Пс. 118,113, а потом бы сказали: "а, Бог -- знаю такого: это который ненавидит, верно?"

что в паранояльном мышлении неправильно: одномерность.
в жизни все сложнее.

[scholar-vit.livejournal.com]

Я человек простой, и мышление у меня простое. Когда я вижу, как христианский иеромонах одобрительно отзывается о ненависти, я вижу именно это: христианский иеромонах одобрительно отзывается о ненависти.

Но Вы правы, это меня уже давно не слишком удивляет.

[atas.livejournal.com]

Простота хуже воровства, слыхали про такое?
А знаете, почему?

[hgr.livejournal.com]

в Библии Вы увидите, что не только христианский иеромонах, но Сам христианский Бог делает штуки и похуже.
тут дело не в простоте мышления, а в его, к сожалению, дефекте. это я говорю без всякой цели подколоть. если, например, такое мышление развивается на фоне общего разочарования в людях или в мире, на фоне разладов в семье, -- то это серьезно.

[alexakarpov.livejournal.com]

Можно и нужно ненавидеть грехи, пороки, а также общественные институты и социальные феномены, которые по природе своей являются, скажем, средствами "отмывания" пороков (как отмывания денег), или которые создают условия для их развития и узаконивания (или которые раньше, может быть, такими не были, но теперь являются). В частности, эта песня как раз не про людей, если внимательно вчитаться в текст:

this "Fair Land of Freedom"
I hates the Constitution
I hates the Freedman's Bureau and uniforms
I hates the nasty eagle
I hates the Yankee nation
I hates the Declaration of Independence
I hates the "Glorious Union"
And I hates their striped banner

Это вовсе не человеко-ненавистничество, о котором писал Иоанн в 1 Послании.

[scholar-vit.livejournal.com]

Yankee Nation, очевидно из людей не состоит.

Это, на самом деле, и есть первый шаг на пути к собственному расчеловечиванию: решить, что кто-то другой не человек.

А все-таки, интересно: как бы прореагировал hgr на статью американского пастора, одобрительно отозвавшегося о песне: "Я ненавижу русский народ, его гимн, флаг и отвратительную двуглавую курицу"?

[alexakarpov.livejournal.com]

> Yankee Nation, очевидно из людей не состоит.

Очевидно, что из людей, но, как я уже сказал, ненависть направлена не на людей, а на социальный феномен - Yankee Nation со всеми её вышеперечисленными свойствами и аттрибутами.

И никакого решения, будто кто-то другой "не человек", тут не требуется вовсе.

Вы просто сами себя определяете как секулярного гуманиста, насколько я помню, и поэтому Вам непросто понять эту логику, но если не будете ёрничать, то вот:

Человеческая жизнь на Земле сама по себе не важна (для христианина и, видимо, Бога) - она важна только как средство для спасения (себя лично и ближних). Это, по сути, то же самое, как если Вы бьёте (несильно) ребёнка, за то, что он тащит грязь в рот. Да, ему больно, и он предпочёл бы не быть битым, но Вы-то лучше знаете, что от грязи ему будет хуже, он может погибнуть. Примерно такова логика христианства - Бог/спасение/истина важнее, чем человеческая жизнь. Просто масштабы другие.
При этом, разумеется, человек не может так просто знать, где правильный путь, а где неправильный, но искать и пытаться он должен, хотя бы это и было сопряжено с какими-то потерями для себя и других.

дисклеймер

[alexakarpov.livejournal.com]

я нисколько не претендую на то, что выражаю точку зрения хозяина журнала =)

Re: дисклеймер

[hgr.livejournal.com]

но у Вас получается ее выразить куда лучше, чем у хозяина))

Re: дисклеймер

[tugodum.livejournal.com]

*Человеческая жизнь на Земле сама по себе не важна (для христианина
--------------
для христианина не важна "сама по себе" своя жизнь. а чужая важна. причем именно "сама по себе".

Re: дисклеймер

[rodgar.livejournal.com]

потому что чужая жизнь - это тоже что-то, что можно спасти. ведь если все, наконец, начнут спасать друг друга, то все вдруг спасутся.

Re: дисклеймер

[hgr.livejournal.com]

выдали желаемое за действительное.
если б так, то Христос бы исцелял всех больных и никто бы не умирал.

[readership.livejournal.com]

процитировал :)

[hgr.livejournal.com]

тут всё различие в том, кто автор песни (и уже далее -- в каком смысле "положительно" о ней отзовется пастор).
ругать русский народ должен, прежде всего, сам русский народ.
но в между-народных отношениях ругают только тех, кто не может дать сдачи.

а я заглянул тут в Ваш журнал. мне кажется, что зря Вы делаете из христианства какую-то специфическую проблему. глядя исторически, все вообще религии, независимо от их содержания, если им удалось закрепиться в истории и стать традиционными, сумели способствовать "смягчению нравов". этот эффект абсолютно не зависит от содержания религии, а зависит от разных случайных исторических обстоятельств. вот, манихейству не повезло, но и то оно много столетий вполне себе функционировало в качестве государственной религии Бактрии и Уйгурского каганата, а если эти государства пали, то не манихейство было тому причиной.

[scholar-vit.livejournal.com]

Особой проблемы именно в христианстве я не вижу. Я вижу проблему в том, что мне говорят, что христианство (или иудаизм, или манихейство) важно для улучшения нравов. С моей точки зрения оно их не улучшает и не ухудшает. Ваши аргументы в дискуссии показывают, что если человек хочет ненавидеть, он всегда найдёт оправдания для своей ненависти - продолжая говорить, что исповедует религию любви и братства. Верно, скорее всего, и обратное: тот, кто хочет любить, будет любить, даже если такие люди, как Вы, с амвона призывают его к ненависти.

[alexakarpov.livejournal.com]

> Я вижу проблему в том, что мне говорят, что христианство
> (или иудаизм, или манихейство) важно для улучшения нравов.
> С моей точки зрения оно их не улучшает и не ухудшает.

Вы совершенно правы - человеческие нравы были одинаково плохи и до Потопа, и после, и даже в то время, когда на горе Бог беседовал с Моисеем, а под горой отливали золотого тельца.

Но что христианство (как и некоторые другие религии) действительно делает - так это, как минимум, даёт некоторые ориентиры и дополнительные возможности к улучшению (не "смягчению"!) нравов, готовый инструментарий.

> если человек
> хочет ненавидеть, он всегда найдёт оправдания для своей
> ненависти - продолжая говорить, что исповедует религию
> любви и братства.

И это тоже верно - так часто и происходило. Но, скажите, неужели вы не признаёте разницы между человеком, который, действительно, ненавидит и ищет оправдания для ненависти, и человеком, который не ненавидит, но которому его вера диктует необходимость поступить так-то и так-то, хотя бы это и принесло кому-то страдания?

[hgr.livejournal.com]

+++Я вижу проблему в том, что мне говорят, что христианство (или иудаизм, или манихейство) важно для улучшения нравов. С моей точки зрения оно их не улучшает и не ухудшает.+++

вот и я о том же.
мы друг друга не поняли в частностях, но согласны в теории.

я даже добавлю, что само улучшение нравов требует "улучшения" (в гуманистически-утилитарном смысле, а не в смысле мистическом) религии.

[staraya-zhopa.livejournal.com]

Слушайте, scholar_vit, ну вы же разумный же человек... Зачем?

[scholar-vit.livejournal.com]

В порядке изучения человечества

[alexakarpov.livejournal.com]

А Вы не мешайте, пожалуйста - вдруг он, например, и меня уму-разуму научит ? Тем более, что я его уже читаю некоторое время и отношусь к нему с искренним уважением, а значит - открыт для диалога.
А ещё ведь так может получиться, что он почувствует неуверенность и шаткость своей позиции - и, возможно, захочет это признать и тоже чему-то научиться, но по некоторому малодушию (которое всем людям присуще, даже лучшим!) из-за Ваших слов спрячет сам от себя свои чувства и сомнения, уцепится за Вашу приманку - звание "разумного человека" - и тщеславие, таким образом, победит смирение (и разум). Мол, ухожу непобеждённый и гордый, "разумный человек", вот и люди говорят, ну вас нафиг, фанатиков-лицемеров...

=)

Оно нам надо? Оно нам никак не надо =)

[atas.livejournal.com]

levkonoe, вы вроде уже перезрелая женщина...
Все давно уже в курсе, что этот ник, возможно справедливый, принадлежит вам.
Что же вас заставляет под ним писать порой? Намек, каким местом пишете?

[staraya-zhopa.livejournal.com]

А какое это имеет значение? Или вы думаете, что Левконоя я по паспорту? Нет? Левконоя - это такой же ник. И с какого бодуна я _обязана_ подписываться Левконоей? Я вам это обещала?

И как это все относится к обсуждаемой теме?
Это что-то меняет?
Да нет, вам просто хочется осведомленность показать. Показали.

[lxe]

Nation - это способ организации, группировки.
Yankee продолжали бы быть, и не будучи Nation.

[atas.livejournal.com]

Простота хуже воровства, слыхали про такое?
А знаете, почему?
(http://zmey.mhost.ru/lj/index.php)