hgr: (Default)
[personal profile] hgr
дети поют американские песни (жаль, мп3 нет):

I hates the Yankee nation and everything they do,
I hates the Declaration of Independence, too!

Re: p.s.

Date: 2005-07-17 12:12 am (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
это все замечательно. особенно слово "ревизионизм" - очень красивое и много значащее. я вам советую приехать вот ко мне в гости, я вас повожу по тем местам, где живут негры. не надо, так сказать, песен.
и уж про "править"...
если бы негры чего-то там не захотели, они бы устроили бы восстание. а северян это все вообще не касалось никаким образом, все эти дела. их интересовал только лишь сепаратизм южных штатов и больше ничего.

Re: p.s.

Date: 2005-07-17 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
мне не надо ехать в Торонто, чтобы посмотреть на негров. у нас здесь их достаточно. просто скажите, на что мне следует обратить вниманеи (если я чего не заметил).
--------
*если бы негры чего-то там не захотели, они бы устроили бы восстание
-----------
Вы это серьезно? значит рабство всегда существовало только потому, что рабы его хотели. Вы ведь историк, кажется? мда...
---------
*а северян это все вообще не касалось никаким образом, все эти дела. их интересовал только лишь сепаратизм южных штатов и больше ничего.
-------------
северяне были (и есть) разные. одних интересовал сепаратизм, других аболиционизм, третьих и то, и другое. не надо черно-белых картинок.

Re: p.s.

Date: 2005-07-17 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] rodgar.livejournal.com
значит рабство всегда существовало только потому, что рабы его хотели.
Рабство существовало до тех пор, пока не переставало быть обоюдно выгодным обоим сторонам. Как раз если историю учить, а не сказки про "освобождение негров" слушать, то это становится очень четко понятно.
северяне были (и есть) разные.
Все люди разные, не надо ничего не значащих фраз. Неважно, по каким причинам простые солдаты шли в армию Севера. важно, на кой хрен правительству Севера и правительству Юга понадобилась война. исходный пост говорит о "янки нэйшн", т.е. о социальной конструкции, управляемой достаточно узким кругом людей. "власть" т.е. Война вообще никогда не ведется из-за того, что кто-то вдруг решает кого-то освободить.
просто скажите, на что мне следует обратить вниманеи (если я чего не заметил).
На то, что освобождение произошло в 60х гг 19го века, право голоса негры получили в 60х гг 20го века, и до сих пор остаются на том же самом месте, где и были раньше - в низу социальной лестницы, бедные и необразованные. Особой заботы государства, кроме как на политкорректных словах, не видать.

Re: p.s.

Date: 2005-07-17 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] tugodum.livejournal.com
*Рабство существовало до тех пор, пока не переставало быть обоюдно выгодным обоим сторонам.
-----------------
об "обоих сторонах" можно говорить только в ситуации сравнимого по развитости самосознания у каждой. если одной из "сторон" не давать образования--и вообще дрежать в полу-забитом состоянии--, то она будет считать "выгодным" всё, что вы ей внушите.
но даже если принять Ваш тезис, получается, что неграм рабство перестало быть "выгодно". иначе, никакой Север не заставил бы их отказаться от него.
------------
*на кой хрен правительству Севера и правительству Юга понадобилась война.
---------------
правительство никогда не может преуспеть (особенно в в войне) без моральной поддержки широких слоев населения, интересы котрых могут не сопадать (и чаще всего не совпадают) с интересами узкого круга.
ВОВ можно тоже рассматривать с т.зр. интересов, кот. осуществила в ней сталинская клика. но такой взгляд едва ли будет исчерпывающим в плане моральной динамики событий.
------------
*Война вообще никогда не ведется из-за того, что кто-то вдруг решает кого-то освободить.
--------------------
война обычно ведется по многим причинам сразу. по этой в т.ч.
------------------
*освобождение произошло в 60х гг 19го века, право голоса негры получили в 60х гг 20го века,
-----------------
в южных штатах. что как-раз и доказывает зацикленность южан на расизме. такие вещи в одночасье не преодолеваются. но ничего. постепенно все придет в норму. м.б. не так быстро, как Вам бы хотелось, но это уж извините...

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 08:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios