it's great!

[hgr]

дети поют американские песни (жаль, мп3 нет):

I hates the Yankee nation and everything they do,
I hates the Declaration of Independence, too!

Comments

Re: насчет Леонтьева

[rodgar.livejournal.com]

мне кажется, о культуре поведения идет речь. север все-таки - земля более меркантильная, чем юг.

Re: насчет Леонтьева

[hgr.livejournal.com]

да, это ближе. о культуре самой культуры ))

Re: насчет Леонтьева

[tugodum.livejournal.com]

*север все-таки - земля более меркантильная, чем юг
------------
меркантильны оба. север просто умнее. расизм веди и в самом деле менее эффективен для производства хлопка, чем развитая технология.

Re: насчет Леонтьева

[rodgar.livejournal.com]

Юг - это не только расизм, а расизм - это не только хлопковая плантация. много негров воевало и на стороне генерала Ли, не только за Гранта.

Re: насчет Леонтьева

[tugodum.livejournal.com]

много евреев воевало на стороне Гитлера.
расисзм--неотъемлемая составляющая идеологии Юга.

Re: насчет Леонтьева

[rodgar.livejournal.com]

да, но глупо видеть только расизм и больше не видеть ничего.
доказательств о евреях у Гитлера так и нету пока что.

Re: насчет Леонтьева

[tugodum.livejournal.com]

доказательства есть? даже avrom, кажется, их не отрицает.
в империи Гитлера тоже было много хорошего, не только юдофобия. есть потрясающая книга--впечатления побывавшего в Германии в 1937 (?) респектабельного англичанина,"Неоконченная победа" (_Unfinished victory_).

Re: насчет Леонтьева

[rodgar.livejournal.com]

именно что было много хорошего. это не шутка ведь. в империях вообще всегда много хорошего и много плохого.

Re: насчет Леонтьева

[tugodum.livejournal.com]

так я и не шучу. есть вещи хорошие и плохие. а есть абсолютно неприемлемые. для кого-то.

Re: насчет Леонтьева

[alexakarpov.livejournal.com]

> много евреев воевало на стороне Гитлера.

Это действительно так?

Re: насчет Леонтьева

[tugodum.livejournal.com]

да.
конечно, гораздо меньше, чем немцев :>)
и совсем немного, в процентном отношении к числу всех евреев.
но все-таки много. цифр под рукой нет.
не в качестве цифры, а просто курьезный факт: еврейкой была личная повариха Гитлера. у него были проблемы с желудком, Антонеску прислал ему эту мастерицу. конечно, ее вскоре "ариизировали" (была такая процедура).

Re: насчет Леонтьева

[alexakarpov.livejournal.com]

Поварихи не в счёт, но по поводу воевавших - я так полагаю, что это было то, что назыается "исчезающе малая величина"? Ну просто это логике ситуации не подчиняется как-то.

Re: насчет Леонтьева

[tugodum.livejournal.com]

статистически--да, малая; но среди них были и награжденные какими-то крестами. т.е. "не за страх, а на совесть".
"логика ситуации" зависит от того, рассмаривать ли еврейство как просто расово-генетический факт, или как принадлежность к группе, предполагающую (с необходимостью) принятие ее интересов.
сотрудничество сионистов с Гитлером--это ведь тоже факт. вполне вписывающийся в логику ситуации.

p.s.

[tugodum.livejournal.com]

"последеним аргументом" в защиту расизма со стороны Юга всегда был имено экономический.
отказ от расизма означал крах южанского экономического строя, а следовательно--и всего южанского "образа жизни".

Re: p.s.

[rodgar.livejournal.com]

Поэтому и отделились, желая жить отдельно и так, как захотят.

Re: p.s.

[tugodum.livejournal.com]

ну, да. плантаторы отделились, желая, чтобы негры жили, как они (плантаторы), хотят.

Re: p.s.

[rodgar.livejournal.com]

Плантаторы отделились, желая иметь отдельное государство "конфедерация штатов", в котором они будут править и делать все, что захотят, не отвлекаясь на индустриальный север с его правами человека. юг себя считал самостоятельным политическим образованием, с иной традицией управления и иным пониманием роли государства в жизни граждан, чем север. если вы думаете, что война была из-за негров, то вы сильно ошибаетесь. на негров вообще всем было совершенно наплевать, и до сих пор так.

Re: p.s.

[tugodum.livejournal.com]

*если вы думаете, что война была из-за негров, то вы сильно ошибаетесь. на негров вообще всем было совершенно наплевать
----------
есть такая версия, да. я в курсе. ничего сособенного типичный для нашего времени "ревизионизм".
---------
*и до сих пор так
-------
я близко знаю людей, лично участвовавших в событиях, показанных в фильме "горящая Миссисипи". так что, "не надо песен" (с).
---------------
*в котором они будут править и делать все, что захотят
----------------
а вот негры (в большинстве) не захотели, чтобы плантаторы с ними делали все, "что захотят". так уж мир устроен. не все человеческие желания удовлетворяются.

Re: p.s.

[rodgar.livejournal.com]

это все замечательно. особенно слово "ревизионизм" - очень красивое и много значащее. я вам советую приехать вот ко мне в гости, я вас повожу по тем местам, где живут негры. не надо, так сказать, песен.
и уж про "править"...
если бы негры чего-то там не захотели, они бы устроили бы восстание. а северян это все вообще не касалось никаким образом, все эти дела. их интересовал только лишь сепаратизм южных штатов и больше ничего.

Re: p.s.

[tugodum.livejournal.com]

мне не надо ехать в Торонто, чтобы посмотреть на негров. у нас здесь их достаточно. просто скажите, на что мне следует обратить вниманеи (если я чего не заметил).
--------
*если бы негры чего-то там не захотели, они бы устроили бы восстание
-----------
Вы это серьезно? значит рабство всегда существовало только потому, что рабы его хотели. Вы ведь историк, кажется? мда...
---------
*а северян это все вообще не касалось никаким образом, все эти дела. их интересовал только лишь сепаратизм южных штатов и больше ничего.
-------------
северяне были (и есть) разные. одних интересовал сепаратизм, других аболиционизм, третьих и то, и другое. не надо черно-белых картинок.

Re: p.s.

[rodgar.livejournal.com]

значит рабство всегда существовало только потому, что рабы его хотели.
Рабство существовало до тех пор, пока не переставало быть обоюдно выгодным обоим сторонам. Как раз если историю учить, а не сказки про "освобождение негров" слушать, то это становится очень четко понятно.
северяне были (и есть) разные.
Все люди разные, не надо ничего не значащих фраз. Неважно, по каким причинам простые солдаты шли в армию Севера. важно, на кой хрен правительству Севера и правительству Юга понадобилась война. исходный пост говорит о "янки нэйшн", т.е. о социальной конструкции, управляемой достаточно узким кругом людей. "власть" т.е. Война вообще никогда не ведется из-за того, что кто-то вдруг решает кого-то освободить.
просто скажите, на что мне следует обратить вниманеи (если я чего не заметил).
На то, что освобождение произошло в 60х гг 19го века, право голоса негры получили в 60х гг 20го века, и до сих пор остаются на том же самом месте, где и были раньше - в низу социальной лестницы, бедные и необразованные. Особой заботы государства, кроме как на политкорректных словах, не видать.

Re: p.s.

[tugodum.livejournal.com]

*Рабство существовало до тех пор, пока не переставало быть обоюдно выгодным обоим сторонам.
-----------------
об "обоих сторонах" можно говорить только в ситуации сравнимого по развитости самосознания у каждой. если одной из "сторон" не давать образования--и вообще дрежать в полу-забитом состоянии--, то она будет считать "выгодным" всё, что вы ей внушите.
но даже если принять Ваш тезис, получается, что неграм рабство перестало быть "выгодно". иначе, никакой Север не заставил бы их отказаться от него.
------------
*на кой хрен правительству Севера и правительству Юга понадобилась война.
---------------
правительство никогда не может преуспеть (особенно в в войне) без моральной поддержки широких слоев населения, интересы котрых могут не сопадать (и чаще всего не совпадают) с интересами узкого круга.
ВОВ можно тоже рассматривать с т.зр. интересов, кот. осуществила в ней сталинская клика. но такой взгляд едва ли будет исчерпывающим в плане моральной динамики событий.
------------
*Война вообще никогда не ведется из-за того, что кто-то вдруг решает кого-то освободить.
--------------------
война обычно ведется по многим причинам сразу. по этой в т.ч.
------------------
*освобождение произошло в 60х гг 19го века, право голоса негры получили в 60х гг 20го века,
-----------------
в южных штатах. что как-раз и доказывает зацикленность южан на расизме. такие вещи в одночасье не преодолеваются. но ничего. постепенно все придет в норму. м.б. не так быстро, как Вам бы хотелось, но это уж извините...