воистину, постмодерн

[hgr]

Я, как обычно после Пасхи, вместо "алло!", говорю: "Христос воскресе!" - в ответ: "воистину воскресе!" - поизносит позвонивший мне знакомый иудей (ученый, кстати). Спрашиваю его, почему он так легко мне так ответил? Он: "а что плохого в том, что один из евреев воскрес?"

а потом еще удивляются, зачем я всякий религиозный экстрим (вроде "Призвания Авраама"), помимо "чистой" (академичной) догматики-патристики пишу.

с такими людьми, как собеседник цитируемого автора, имеет смысл разговаривать только тогда, когда они находятся в ситуации сильной физической боли.

Comments

[chessplayer.livejournal.com]

нормальный вроде такой иудейский юмор.. а в чем тут "фишка"? это кощунство со стороны упомянутого человека (вероятно атеиста)?

так или иначе, идея разговаривать с собеседником, находящимся "в ситуации сильной физической боли" звучит странно. это желание быть инквизитором?

[ex-kati4ka.livejournal.com]

мне подумалось точно так же. странно это слышать от батюшки.
поэтому, атеистов вокруг все больше.

[lxe]

http://www.livejournal.com/users/hgr/898982.html?thread=9912230#t9912230

[hgr.livejournal.com]

рад, что у Вас такая реакция. значит, суть задела, хотя смысл Вы поняли неправильно.

"инквизиторская" (в Вашем смысле слова) позиция была бы тогда, если бы я выступил с инициативой причинения кому-либо физической боли.
но я не настолько филантроп.
я говорил всего лишь о том, что с этим человек будет иметь смысл поговорить, когда (если) он окажется в такой ситуации, но не раньше.
у меня совершенно нет мысли о том, что надо чего-либо конкретного желать этому человеку.
достаточно, если о нем Бог позаботится. мои советы Богу не очень нужны.

[ex-kati4ka.livejournal.com]

это было первое представление, каюсь, но это было странно услышать в любом случае -
смысл разговаривать с человеком в подавленном состоянии оч. размытый. ведь втюхнуть удобную информацию и втюрить то, что хочется намноооого удобней конкретному человеку "в ситуации сильной физической боли".

[hgr.livejournal.com]

это так, но это не единственное "удобство". просто в такой ситуации человек менее склонен к шуткам. а чувство юмора, когда оно неправильное, -- мешает.
неправильное чувство юмора -- это такое, которое не направлено на себя, а направлено только на внешний мир.

[lxe]

(2) Тогда становится не до игр. (См. "Игру в бисер", Жизнеописание #2)

[ex-kati4ka.livejournal.com]

может, развернете ответ?

[lxe]

-- Но ведь наша вера, -- воскликнул Иосиф, -- лучше, ведь Иисус умер за
всех людей; значит, те, кто знает его, должны бороться с этими устаревшими учениями и заменять их новым, верным!
-- Мы давно так и сделали, ты и я и многие другие, -- спокойно сказал Дион. -- Мы верующие, потому что мы прониклись верой, то есть силой Спасителя и его спасительной смерти. А те, другие, мифоведы и богословы Зодиака и древних учений, не прониклись этой силой, еще нет, и нам не дано заставить их проникнуться ею. Разве ты не заметил, Иосиф, как славно болтал, до чего ловко играл своими символами этот мифовед, как приятна была ему эта игра, как покойно и гармонично живется ему с его мудростью символов и аллегорий? Так вот, это признак того, что он не угнетен никаким тяжким страданием, что он доволен, что ему хорошо. А тем, кому хорошо, мы сказать ничего не можем. Чтобы человек пожелал спасения и спасительной веры, чтобы он перестал радоваться мудрости и гармонии своих мыслей и взял на себя
великую смелость поверить в чудо спасения, для этого надо сперва, чтобы ему пришлось плохо, очень плохо, чтобы он изведал горечь и отчаяние, оказался в безвыходном положении. Нет, Иосиф, пусть этот ученый язычник пребывает в своем благополучии, пусть наслаждается своей мудростью, своим умом и своим красноречием! Может быть, завтра, может быть, через год, через десять лет он узнает такое горе, которое ничего не оставит от его искусства и его мудрости, может быть, убьют его любимую жену или его единственного сына, или он заболеет и впадет в нищету; если мы тогда встретим его снова, то позаботимся о нем и расскажем ему, как попытались мы справиться со своей бедой. И если он тогда спросит нас: "Почему вы не сказали мне этого ни вчера, ни десять лет назад?" -- мы ответим: "Тогда тебе было еще недостаточно плохо".

[ex-kati4ka.livejournal.com]

.. пока гром не грянет?..
к чему Вы?
не к тому ли, что следует дождаться того момента, когда иудею станет совсем хреново и он поменяет Танах на Библию? )
я понимаю, что проще разговаривать с подавленным человеком, в данном случае рассматривается физический гнет, но удивительно это слышать от клирика, так давайте склоним таким образом всех беженцев и стадающий народ сомали - ведь сейчас с ними намного проще беседовать и куда проще втюхивать нам удобное.
этому учит наша религия?
и еще- а что ожидал услышать в ответ как и автор так и hgr?

[lxe]

1. не понимаете.
2. "ваша" - это какая?

[ex-kati4ka.livejournal.com]

2.оч. интересная дискуссия. сейчас мы о РПЦ. не взирая на примеры других религий.
1. объясните.

[lxe]

2. Я не сторож РПЦ. Амплитуда колебаний ее линии не меньше, чем у современного иудаизма.
1. Про пирамиду Маслоу слышали?

[dobraya-shutka.livejournal.com]

Когда человеку больно - он открыт. Он ищет. Он не может пребывать в покое. У него есть шанс измениться.

[chessplayer.livejournal.com]

"Так вот, это признак того, что он не угнетен никаким тяжким страданием, что он доволен, что ему хорошо"
я надеюсь вы не станете утверждать, что иудеям/евреям так уж замечательно жилось на протяжении истории, в том числе новейшей. и если они тем не менее далеко не все крестились, то..

[lxe]

А я и не утверждаю, что серьезно можно относиться только к христианской догматике.