hgr: (Default)
[personal profile] hgr
Я, как обычно после Пасхи, вместо "алло!", говорю: "Христос воскресе!" - в ответ: "воистину воскресе!" - поизносит позвонивший мне знакомый иудей (ученый, кстати). Спрашиваю его, почему он так легко мне так ответил? Он: "а что плохого в том, что один из евреев воскрес?"

а потом еще удивляются, зачем я всякий религиозный экстрим (вроде "Призвания Авраама"), помимо "чистой" (академичной) догматики-патристики пишу.

с такими людьми, как собеседник цитируемого автора, имеет смысл разговаривать только тогда, когда они находятся в ситуации сильной физической боли.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Когда было сказано о "теплохладности"?
From: [identity profile] hgr.livejournal.com
тогда постмодерн назывался так )
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
Ага - резонно! Так не лучше ли и сейчас его называть своим именем, а не...

Date: 2005-05-01 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] chessplayer.livejournal.com
нормальный вроде такой иудейский юмор.. а в чем тут "фишка"? это кощунство со стороны упомянутого человека (вероятно атеиста)?

так или иначе, идея разговаривать с собеседником, находящимся "в ситуации сильной физической боли" звучит странно. это желание быть инквизитором?

Date: 2005-05-01 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kati4ka.livejournal.com
мне подумалось точно так же. странно это слышать от батюшки.
поэтому, атеистов вокруг все больше.

Date: 2005-05-01 11:28 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
(2) Тогда становится не до игр. (См. "Игру в бисер", Жизнеописание #2)

Date: 2005-05-01 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kati4ka.livejournal.com
может, развернете ответ?

Date: 2005-05-01 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
А вот что бы Вы хотели услышать в ответ, если со своим "Христос Воскресе" напоролись на неверующего человека, или, скажем, на того же иудея? В смысле, чтобы это не прозвучало обидно. "Поздравляю"?

Date: 2005-05-01 11:46 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
-- Но ведь наша вера, -- воскликнул Иосиф, -- лучше, ведь Иисус умер за
всех людей; значит, те, кто знает его, должны бороться с этими устаревшими учениями и заменять их новым, верным!
-- Мы давно так и сделали, ты и я и многие другие, -- спокойно сказал Дион. -- Мы верующие, потому что мы прониклись верой, то есть силой Спасителя и его спасительной смерти. А те, другие, мифоведы и богословы Зодиака и древних учений, не прониклись этой силой, еще нет, и нам не дано заставить их проникнуться ею. Разве ты не заметил, Иосиф, как славно болтал, до чего ловко играл своими символами этот мифовед, как приятна была ему эта игра, как покойно и гармонично живется ему с его мудростью символов и аллегорий? Так вот, это признак того, что он не угнетен никаким тяжким страданием, что он доволен, что ему хорошо. А тем, кому хорошо, мы сказать ничего не можем. Чтобы человек пожелал спасения и спасительной веры, чтобы он перестал радоваться мудрости и гармонии своих мыслей и взял на себя
великую смелость поверить в чудо спасения, для этого надо сперва, чтобы ему пришлось плохо, очень плохо, чтобы он изведал горечь и отчаяние, оказался в безвыходном положении. Нет, Иосиф, пусть этот ученый язычник пребывает в своем благополучии, пусть наслаждается своей мудростью, своим умом и своим красноречием! Может быть, завтра, может быть, через год, через десять лет он узнает такое горе, которое ничего не оставит от его искусства и его мудрости, может быть, убьют его любимую жену или его единственного сына, или он заболеет и впадет в нищету; если мы тогда встретим его снова, то позаботимся о нем и расскажем ему, как попытались мы справиться со своей бедой. И если он тогда спросит нас: "Почему вы не сказали мне этого ни вчера, ни десять лет назад?" -- мы ответим: "Тогда тебе было еще недостаточно плохо".

Date: 2005-05-01 11:51 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Неверующий может отвечать, как ему угодно, а правоверный иудей, держащийся линии партии, не имеет права соглашаться.

Впрочем, у них вообще сейчас (?) странная линия партии. Я раз заметил у [livejournal.com profile] tehnomage на шее медное изображение солнца и спросил, как иудаизм относится к языческой солярной символике. "Просто", - ответил он и, потянув за нитку, показал спрятанную под воротником звезду Давида.

Date: 2005-05-01 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ryel.livejournal.com
Инквизицию инквизицию введите!

Date: 2005-05-01 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kati4ka.livejournal.com
.. пока гром не грянет?..
к чему Вы?
не к тому ли, что следует дождаться того момента, когда иудею станет совсем хреново и он поменяет Танах на Библию? )
я понимаю, что проще разговаривать с подавленным человеком, в данном случае рассматривается физический гнет, но удивительно это слышать от клирика, так давайте склоним таким образом всех беженцев и стадающий народ сомали - ведь сейчас с ними намного проще беседовать и куда проще втюхивать нам удобное.
этому учит наша религия?
и еще- а что ожидал услышать в ответ как и автор так и hgr?

Date: 2005-05-01 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] ex-kati4ka.livejournal.com
>правоверный иудей, держащийся линии партии

браво:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Date: 2005-05-01 11:58 am (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
1. не понимаете.
2. "ваша" - это какая?

Date: 2005-05-01 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-kati4ka.livejournal.com
2.оч. интересная дискуссия. сейчас мы о РПЦ. не взирая на примеры других религий.
1. объясните.

Date: 2005-05-01 12:11 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
2. Я не сторож РПЦ. Амплитуда колебаний ее линии не меньше, чем у современного иудаизма.
1. Про пирамиду Маслоу слышали?

Date: 2005-05-01 12:13 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Вы ничего не путаете? Вообще-то я не Вам здесь отвечаю.

Date: 2005-05-01 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
лучше б он ответил: а мы еще Мошеаха ждем.
В моих словах: "Христос воскресе" для иудея вызов не столько в том, что "воскресе", сколько в том, что "Христос" (т.е., что Иисус есть Христос). Что Он воскрес - это лишь дополнительный аргумент. Фокус в том, однако, что "мой иудей" звонил как раз, чтоб меня поздравить! (Он же не зря позвонил в Пасху). Иудей не уехавший в Израиль, США или Германию, весьма критически относящийся к Израилю, горяче любящий Россию - это особая статья.
Бог знает, к чему он придет в конце концов.

Date: 2005-05-01 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Меня немного другое интересует. Ну вот, я не хочу говорить "воистину воскресе", а между тем вот ведь человек вместо алло говорит не глядя "Христос воскресе". А напарывается, скажем, на меня. На телефоне же не написано, во что я верю. Не могу же я по-хамски ляпнуть: "неправда, не верю". Вот я и думаю, что в таком случае было бы уважительным и дружелюбным ответом.

Date: 2005-05-01 01:31 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
Не знаю. "Мне надо убедиться", вот.
Лично я любой честный ответ воспринял бы как уважительный (а дружелюбие - и вовсе вопрос тона).

спор славян между собою

Date: 2005-05-01 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] chessplayer.livejournal.com
поясните уже, речь действительно о человеке верующем или же вы просто заменили национальность на конфессиональную принадлежность ради благозвучности?

Date: 2005-05-01 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chessplayer.livejournal.com
"Так вот, это признак того, что он не угнетен никаким тяжким страданием, что он доволен, что ему хорошо"
я надеюсь вы не станете утверждать, что иудеям/евреям так уж замечательно жилось на протяжении истории, в том числе новейшей. и если они тем не менее далеко не все крестились, то..

Date: 2005-05-01 02:10 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
А я и не утверждаю, что серьезно можно относиться только к христианской догматике.

Re: спор славян между собою

Date: 2005-05-01 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] benev.livejournal.com
он именно верующий иудей. Хотя "научно ориентированный". Это человек 65-ти лет, преподаватель иудаики в одном из гуманитарных ВУЗов Питера. Христиан (кроме латинян, которых не любит) он считает "братьями". Полагаю, что на сегодняшний день его вера примерно такова: он считает Ииуса Христа еврейским праведником, возможно действительно воскрешенным Богом после распятия его "плохими иудеями", праведника, вера в которого была путем для языков в монотеизм.
Тем не менее, он не верит, что Христос обетованный Израилю Мессия.
Конечно, это неверное понимание, т.к. путь языков в монотеизм пролегает через того же "еврейского" Мессию. Но он пока этого не признает.
Впрочем, еще не вечер.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 06:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios