роковые страсти

[hgr]

http://www.livejournal.com/users/hgr/891976.html?thread=9771592#t9771592
у меня появился интересный оппонент по части рока и сопутствующих товаров.
некий иеромонах МП, написавший статью при артподдержке Умки.

т.к. автор (пока что, несмотря на искреннее желание разобраться) еще плохо понимает фактуру материала, я не могу понять, насколько сильно мы расходимся с ним мировоззренчески (и даже расходимся ли вообще). поэтому всерьез отвечать на его критику не могу, т.к. не могу ее всерьез понять.
ответ "невсерьез" я дал по ссылке.
дай ему Бог здоровья -- не только физического и духовного, но и душевного.

а то ведь сейчас приходится иеромонаху МП транслировать в молодежном журнале тезисы хиппи вроде такого:
"«Тихая охота» - песня про человека, поевшего волшебных грибов в зимнем лесу, и пусть мне не рассказывают, что сам по себе прием поганок отражает стремление к суициду: ничего подобного. Я вообще не интересуюсь темой самоубийства - это вещь глупая и неконструктивная." (Умка).
выходит, что грибы -- это вещь конструктивная, тут уж не поспоришь, даже будучи иеромонахом (в МП).

вот здесь и сходство между комбинатом ритуальных услуг, поставляющим опиум (по-современному -- грибы) для народа, и хиппи. хиппи придут в МП -- и уже приходят -- поскольку видят в ней такую форму религиозности, в которой можно не напрягаться вообще и жить вовсе без принудиловки, т.к. членами МП являются, согласно ее официальной идеологии, все крещеные русские люди, а также и некрещеные, но имеющие крещеных предков. других критериев принадлежности к МП и не требуется. поэтому никакой несовместимости между МП и хиппи быть не может.

но я все это не люблю. не люблю всякую наркоманию.

а люди, которые предпочитают реальность и действие, -- это, по складу своему, панки. они всегда рискуют хуже-чем-просто-ошибиться: сделать необратимый неправильный поступок. но этот риск неизбежен, т.к. альтернатива -- не делать поступков вообще, ссылаясь на идеалы детей цветов и на "волю Божию".

Comments

Этож неправда

[n-p-n.livejournal.com]

т.к. членами МП являются, согласно ее официальной идеологии, все крещеные русские люди, а также и некрещеные, но имеющие крещеных предков. других критериев принадлежности к МП и не требуется. поэтому никакой несовместимости между МП и хиппи быть не может.


Ссылочку на официальное мнение не покажете?

Вообще странно из уст христианина слышать словосочетание «опиум для народа». Показалось?

Re: Этож неправда

[lxe]

1. А откуда берутся заявления про 70% православного населения?
2. Опиума вообще не бывает, или о нем не следует говорить?

Это не ответ.

[n-p-n.livejournal.com]

1. Оттуда. Я предложил серьёзно обсуждать вопрос, а отвечать вопросом на вопрос - несерьёзно.
2. Вам не знакомо это выражение? Я поясню. «Опиумом для народа» бесящиеся товарищи, ненавидящие Бога именовали Церковь.

Re: Это не ответ.

[hgr.livejournal.com]

2. "опиум народа" -- так назвал религию Маркс.
"опиум ДЛЯ народа" -- (с) Остап Бендер.

То есть,

[n-p-n.livejournal.com]

Вы полагаете, что приведённое Вами выражение относится к разряду антилатинской пропаганды, памятуя о том, что было адресовано ксендзу? Спасибо за пояснения...

Re: Это не ответ.

[lxe]

2. Не "Церковь", а "религию". Понятие "религия" значительно шире понятия "Церковь" и включает в себя также и языческие, и еретические культы (а в наше время в него правомерно включать и феномены массовой культуры, в частности, "культуры потребления"). Собственно Церкви Маркс (автор выражения) не знал.
1. А Вам не знакомо выражение - "этнически православные"? Я поясню. Так [обойдусь без эпитетов] товарищи, которым Бог далеко ортогонален, называют русское по происхождению население России и сопредельных стран (в отличие, например, от немцев и поляков - "этнических католиков"). Из того, что это население (которому Бог, по большому счету, не менее ортогонален, чем товарищам) составляет 70% населения России, они делают выводы, что Россия - страна "православного большинства", и товарищи выражают его (большинства) / ее (России) интересы.

Мне знаком термин «православная культура»

[n-p-n.livejournal.com]

причём не только из политических листочков. У меня полным-полно таких знакомых. И крещёных и некрещёных, которые относят себя к некоей культутрной традиции, определяемой ими (и не только ими), как православная культура.
Так что, понятие взято из жизни, никто его не придумывал. Конечно, бОльшая часть из этих 70% вообще может не верить в Бога, при этом считая себя «православными» (кавычки неспроста.)
Ну и что? Я так думаю, если hgr усматривает в этой ситуации противоречие, нужно его справедливо раскрывать. То есть, возражать именно против 70%, а не относить Церковь к хиппи и наркоманам. Вот не туда движение...

Re: Мне знаком термин православная культура

[lxe]

Церковь не относится к хиппи и наркоманам, можете быть спокойны.

Re: Этож неправда

[hgr.livejournal.com]

почитайте хотя бы официальные реприманды Ватикану по поводу спора о "канонических территориях".
если Вы о них знаете, то сейчас сразу и вспомните.
если не знаете, то Вы "не в теме". тогда лучше не берите в голову эти наши разборки.

"опиум для народа" -- очень хорошее выражение. отрезвляющее.

Это всё неуловимые аллюзии

[n-p-n.livejournal.com]

Ваши ассоциации, мои ассоциации. Может, лучше, трезво? Так надёжнее!

Re: Это всё неуловимые аллюзии

[hgr.livejournal.com]

борьба за "канонические территории" и вообще всякая политика и мордобой -- это обычно вполне на трезвую голову. вижу, что Вы все-таки именно "не в теме".

Вы вправе помещать меня в различные темы

[n-p-n.livejournal.com]

по своему усмотрению. Но, если Вам нечего опасаться, почему бы не говорить прямо, а не обиняками? Неинтересно? Нехудожественно?
Зато понятно и просто. Стремление усложнить простое - не от лукавого ли?

Re: Вы вправе помещать меня в различные темы

[hgr.livejournal.com]

мне не бывает "нечего опасаться". Вы опять не в теме :-)

Извините,

[n-p-n.livejournal.com]

этак я Вас засвечу. Скрывайтесь дальше :)

Re: Извините,

[hgr.livejournal.com]

thank you for your understanding.

Re: Этож неправда

[toshk.livejournal.com]

Конечно же неправда :) о.Гр. (сознательно, в полемических целях) путает две реальности - реальность "политических торгов", и реальность, собственно, церковную. В последней, разумеется, нельзя "не напрягаться вообще и жить вовсе без принудиловки", т.е. когда человек приходит в Церковь, будь он хиппи, или не хиппи, он попадает на конкретного приходского (или монастырского) священника, который его и "напрягает" в духовном смысле (т.е. применяет к нему обычные православные требования, где-то строже, где-то менее строго, но в общем чаще даже строже, чем это требуется).

Re: Этож неправда

[hgr.livejournal.com]

Вы не совсем меня поняли.
для широких кругов советского населения, включая хиппи, предлагается такая форма воцерковления, при которой в церковь ходить не надо вообще и уж точно не надо причащаться-исповедоваться. достаточно идеологически "солидаризовываться".

[toshk.livejournal.com]

Я Вас прекрасно понял.
Но форма такая, при которой в церковь ходить не надо, нигде не предлагается (т.е. она домысливается Вами из слов про 70%, а в реальности её нет).
Механизм воцерковления любого (в т.ч. хиппи) проходит через храм (ну или, у некоторых, сначала через книжный лоток). Ни там ни там он не найдёт описания такой формы как допустимой, а вот обратное (о недопустимости) найдёт почти наверняка.